|
ЕДИГЕ.
|
|
| КАРАКАЛПАК | Дата: Воскресенье, 28 Августа 2011, 22:03 | Сообщение # 1 |
Группа: Пользователь
Сообщений: 131
Награды: 3
Репутация: 0
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
| ЧТО ВЫ ЗНАЕТЕ О ЕДИГЕ? Добавлено (28.08.2011, 22:03)
---------------------------------------------
Если вам Едиге не чужой, пишите Ногайцы.
|
| |
| |
| Anwar | Дата: Воскресенье, 28 Августа 2011, 23:29 | Сообщение # 2 |
Группа: Пользователь
Сообщений: 114
Награды: 8
Репутация: 60
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
| Здесь были обсуждения этой темы.
В связи с удалением оскорбительных высказываний, видим, пострадали и эти матералы.
Кажется, единственное, что осталось:
http://nogaici.ru/forum/2-92-1#501
|
| |
| |
| КАРАКАЛПАК | Дата: Понедельник, 29 Августа 2011, 05:42 | Сообщение # 3 |
|
Группа: Пользователь
Сообщений: 131
Награды: 3
Репутация: 0
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
| У нас КАРАКАЛПАКСТАНЕ мы поставили памятник Едиге. Вот почему я открыл эту тему.Есть две версий где погиб Великий полководец. Это Уллы тау,вторая река на Кавказе. У вас какие версий, данные есть где похоронен Великий полководец.
|
| |
| |
| Anwar | Дата: Понедельник, 29 Августа 2011, 09:27 | Сообщение # 4 |
|
Группа: Пользователь
Сообщений: 114
Награды: 8
Репутация: 60
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
| Мен - казан татары.
Моя прабабушка по материнской линии была ногайкой.
Я усиленно изучаю ногайский язык(литературный вариант).
После нашествия сюда 3-х казахов с оскорблениями и матом, здесь наступило некоторое затишье(видимо, настроение у людей изрядно попортили).
|
| |
| |
| КАРАКАЛПАК | Дата: Понедельник, 29 Августа 2011, 11:16 | Сообщение # 5 |
|
Группа: Пользователь
Сообщений: 131
Награды: 3
Репутация: 0
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
| Да ты Жийен бала. Тахт олтирди Суйинбике апамды. Каракалпакский толгау.
|
| |
| |
| Anwar | Дата: Понедельник, 29 Августа 2011, 12:31 | Сообщение # 6 |
|
Группа: Пользователь
Сообщений: 114
Награды: 8
Репутация: 60
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
| Тахт орысша трон болады???
Ногай соьзлиги ТАК соьзин береди.
Толгау не болар?
Анъламадым
|
| |
| |
| КАРАКАЛПАК | Дата: Понедельник, 29 Августа 2011, 14:08 | Сообщение # 7 |
|
Группа: Пользователь
Сообщений: 131
Награды: 3
Репутация: 0
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
| Толгау то что жыраулар жырлайды.Жырау кобыз бенен айтады.Баксы дутар менен айтады.
Жырау поет гортанном голосом.Все эпосы исполняет жырауы. Толгау грубый перевод плачь.
Ормамбет бий олгенде он сан Ногай булгенде
Ул калмады кыз калды.
Каракалпак толгауы.
Есть книга Каракалпак толгаулары. Студенты филологи изучает ВУЗах.
|
| |
| |
| Anwar | Дата: Понедельник, 29 Августа 2011, 16:59 | Сообщение # 8 |
|
Группа: Пользователь
Сообщений: 114
Награды: 8
Репутация: 60
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
| Аз-маз анъласылды.
Толгавды йыравшы йырлайды.
Йыравшы кобыз бен айтады.
Баксы(тапмадым) дутар(солай тийисли) мен айтады.
Татарда “тулгау” – рифма мен айтув.
А “тулган” – тарих поэма.
Аянышлы, соьле менде ногай соьзлиги етмейди.
Ногайша да ол “толгав” болмага тийисли.
Толгавдагы “он сан Ногай булгенде” не болады?Добавлено (29.08.2011, 16:54)
---------------------------------------------
Туьзетуьв: етмейди ->етпейди Добавлено (29.08.2011, 16:59)
---------------------------------------------
тапмадым - > таппадым
|
| |
| |
| КАРАКАЛПАК | Дата: Понедельник, 29 Августа 2011, 20:45 | Сообщение # 9 |
|
Группа: Пользователь
Сообщений: 131
Награды: 3
Репутация: 0
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
| Кто поет с дутаром это баксы.Дутар муз инструмет.Палка с двумя струнами (ш). Баксы песни поет, нама шалады
Кобыз наверно знаешь, типо виолончели но меньше.Как ты пишешь йыравшы йырлайды но гортанном голосом, эпос, толгау.
булгенде-разорение
|
| |
| |
| Keneges | Дата: Четверг, 01 Сентября 2011, 00:18 | Сообщение # 10 |
Группа: Пользователь
Сообщений: 16
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
| Извини, КАРАКАЛПАК, что мне приходится постоянно дополнять тебя. Нам вдвоем легче донести до родственных народов, что из себя представляют каракалпаки. Итак, если мы говорим о языках, то наш язык делится на три разговорных диалекта: каракалпакско-казахский, каракалпакско-узбекский и хорезмский. Это связано с прошлым каракалпаков. Есть еще литературный язык. Поэтому одно и тоже слово мы можем произнести по разному. Например: жаксы - якши, англадым - тусиндим, бес - беш и т.д. Кроме того, только у нас есть буква х (еще у башкиров) со словами - хауа, харре, хамме..., где буква х как будто прозрачная, ее фактически не слышно. Типа, башкиры говорят слово - хаума (по нашему - саума), но буквы х не слышно. Я это для того, что казахи и узбеки никак не могут разобраться, к кому мы все же ближе. Некоторая часть каракалпаков когда-то составляла и Казанское ханство, возможно и от вас тоже заимствовали несколько слов. Но а с потомками Едиге у нас много общего, так как и мы, и ногайцы по праву считают его своим праотцом. Я был свидетелем, когда здесь процветала нецензурщина и хорошо, что закрыли. Стыдно ведь...
|
| |
| |
| КАРАКАЛПАК | Дата: Четверг, 01 Сентября 2011, 10:07 | Сообщение # 11 |
|
Группа: Пользователь
Сообщений: 131
Награды: 3
Репутация: 0
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
| Что значит диалект казахский, на это вопрос Алляр Досназаров дал ответ. Диалект хорезмский- тоже не понимаю,они наборот Каракалпаки- АУА. Узбекский ты говоришь и приводишь пример жаксы-якшы, жаксы это хорошо якшы это согласие это разные слова.
|
| |
| |
| Keneges | Дата: Четверг, 01 Сентября 2011, 11:14 | Сообщение # 12 |
|
Группа: Пользователь
Сообщений: 16
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
| Каракалпакский язык (Къаракъалпакъ,Къаралпакъ, Қарақалпақ тили) [Karakalpak (Karaklobuk, Tchorny Klobouki)] /KAA/
Всего около 500 000 чел. В Каракалпакистане - около 400 000 чел. А также в Хорезмской и Ферганской областях Узбекистана, Ташаузской области Туркменистана, в Астраханской области России, в некоторых областях Казахстана. В Афганистане по разным данным от 2 000 до 6 000 чел.
Ряд черт сближает его с огузскими языками, оказавшими влияние в процессе формирования. С другой стороны, некоторые племенные языки, легшие в основу единого каракалпакского языка подверглись влиянию булгарского, чем объясняются некоторые общие черты с чувашским языком (например дифтонгизация начальных широких губных гласных).
Традиционная письменность на основе арабского алфавита. В 1929-1939 гг. использовалась латиница, затем приспособленная русская кириллица. Литературный каракалпакский язык сформировался на основе местного варианта восточнотюркского (среднеазиатского) тюрки и многовековых народно-поэтических традиций, общих с казахами и ногайцами. Исторически каракалпакский язык сближают также с языком черных клобуков южного пограничья Киевской Руси.
Разговорные диалекты:
Северо-Восточный (Северный) [Northeast] диалект - Близок к казахскому языку.
Основная группа говоров (Собственно Каракалпакские говоры) - Основа литературного языка. Низовье Амударьи-Хорезмский оазис.
Другие северо-восточные говоры
Юго-Западный (Южный) [Southwest] диалект
Южные говоры - С узбекскими элементами.
Западные говоры - С туркменскими элементами.
Существует предположение о третьем, на котором говорят в Ферганской долине.
http://etheo.org/kaaa01.htm
|
| |
| |
| КАРАКАЛПАК | Дата: Четверг, 01 Сентября 2011, 15:14 | Сообщение # 13 |
|
Группа: Пользователь
Сообщений: 131
Награды: 3
Репутация: 0
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
| Пусть лингвисти дает ответ. Ауа, майек только унас говорят.Ногайцы у вас есть такие слова?
|
| |
| |
| Anwar | Дата: Пятница, 02 Сентября 2011, 01:52 | Сообщение # 14 |
|
Группа: Пользователь
Сообщений: 114
Награды: 8
Репутация: 60
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
| Баскортлар айтадылар: Һаумы.
Ава(ногайша) = һауа(баскортша) = һава(татарша)
Мунда (в = у =в) бир туьрли эситиледилер.
Һ кулакка эситиледи, ол инълиздинъ Һ авазына рас келеди.
|
| |
| |
| КАРАКАЛПАК | Дата: Пятница, 02 Сентября 2011, 08:09 | Сообщение # 15 |
|
Группа: Пользователь
Сообщений: 131
Награды: 3
Репутация: 0
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
| Х с хвостиком это как английский Н хауа райы -погода, хауа-воздух. Ауа это да.По казахский да-йе,по узбекский ха.
Как по Ногайский, Татарский- ДА.
|
| |
| |
| Anwar | Дата: Пятница, 02 Сентября 2011, 18:49 | Сообщение # 16 |
|
Группа: Пользователь
Сообщений: 114
Награды: 8
Репутация: 60
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
| Анъладым:
АВА[awa] = ҲАЎА[hawa] = ҺАУА[hawa] = ҺАВА[hawa]
ДА:
Ногайша:
АЬШЕ = [æ∫e]
АЬЕ = [æe]
Татарша:
ӘЙЕ = [æe]
|
| |
| |
| Keneges | Дата: Суббота, 03 Сентября 2011, 14:41 | Сообщение # 17 |
|
Группа: Пользователь
Сообщений: 16
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
| До середины 90-х в каракалпакском алфавите было 41 буква - Кириллица. К 33 буквам русского алфавита, каракалпаки внедрили еще 8, несколько видоизменив русские буквы (хвостики, черточки), отказавшись принятых в казахском, украинском алфавитах некоторых латынских букв. По этой причине, из этих страниц трудно произнести отдельные слова - они будут читаться неправильно, так как будут напечатаны русским текстом. Что касается хорезмского языка, то он отличается и от узбекского, и от каракалпакского литературных языков. В сущности в Хорезме проживали предки каракалпаков, в дальнейшем частично ассимилированные узбеками, но подчинившиеся местному говору. Поэтому этот язык остался неприкасаемым, и узбеки, и каракалпаки теперь признают существование отдельного хорезмского языка. К слову из истории: с 1918 по 1924 год существовала Хорезмская Народная Социалистическая Республика (ХНСР) и часть каракалпакстана тогда входила в эту республику, а часть в РСФСР. Позже узбеки добились чтоб Хорезм был в составе УзАССР, а добившись УзССР (союзного значения) забрали себе и всю Каракалпакию. Поэтому и значение современного Хорезма в данный момент утрачено, его как бы нет, а есть узбекский народ и немножко - каракалпакский.
|
| |
| |
| КАРАКАЛПАК | Дата: Суббота, 03 Сентября 2011, 21:52 | Сообщение # 18 |
|
Группа: Пользователь
Сообщений: 131
Награды: 3
Репутация: 0
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
| Древный Хорезм столицей Кят ,Ургенч.Это государства Тюрков. После нашествие монголов, от Хорезма до Рус улыс Джучи или Золотая Орда. Бухара Самарканд улыс Чагатая. Что за отдельный Хорезмский язык?
|
| |
| |
| Keneges | Дата: Пятница, 09 Сентября 2011, 21:48 | Сообщение # 19 |
|
Группа: Пользователь
Сообщений: 16
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
| Отдельный Хорезмский язык создавался тысячилетиями. Впрочем, каракалпак, у тебя есть родственники в Хорезме? И вообще, ты был в Хиве, Ургенче? Ты знаешь, что Аральское море до арабов (8 век н.э.) называлось - Хорезмское море? Ты знаешь, что у хорезмийцев (несмотря на сильную ассимиляцию с узбеками) национальный костюм - каракалпакский, а головной убор - черная шапка? Ты бы съездил, посмотрел, пообщался с хорезмийцами, живем-то рядом и в одном государстве - Узбекистан. На многие свои сомнения ты найдешь ответ там, на месте.
|
| |
| |
| КАРАКАЛПАК | Дата: Суббота, 10 Сентября 2011, 10:08 | Сообщение # 20 |
|
Группа: Пользователь
Сообщений: 131
Награды: 3
Репутация: 0
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
| Отрывок из книги Камала Мамбетова "Тимур, Тохтамыш, Амир Едиге"
Борьба Тимура в Средней Азии происходил под лозунгом освобождение государства из рук чужеземцев и возвращение его законным владельцам царевичам Чегатаева рода. И имела успех, но его борьба за присоединение Хорезма не принадлежащий роду Чегатая оказалось не удачной. Хорезм, объединившись вокруг династии Суфиев из рода Конрат принадлежащий род Джучи по женский линии считалось законным владетелем
своего рода. Потомок Джучи, Урус хан происходивший из царского рода сам претендовал на весь Джучиев улус Золотую Орду. Тимур трижды совершал поход Хорезм но не достиг поставленный цели. Поэтому бегства царевича Тохтамыша ко двору Тимура было на руку Тимура. Отец Тохтамыша Туи-Ходжа был правителем Мангышлака и был казнен Урыс ханом. После того Урыс хан завоевал трон Узбека овладел всем государством, Тохтамыш бежал и укрылся у Тимура. В 1372 году Тимур большим почетом встретил Тохтамыша оказал ему царский прием и почет, и провозгласил его ханом Отрара и Сыгнака. Но он немог закрепить власть, так как услышав это Урыс хан отправил туда своего сына Кутлы-Бугу.Урыс хан одержал победу, хотя сам Кутлы-Буга погиб. Тохтамыш вернулся в Самарканд, Тимур снова направил его с войском Отрар и Сыгнак. Урыс хан на этот раз послал против его старшего сына Токтакию, Тохтамыш убежал. В 1372 в сторону Тимура перешел Едиге. Вскоре Урыс хан передал требование Тимуру о выдачеТохтамыша. Тохтамыш убил моего сына писал Урыс хан выдаете моего врага, если нет, явитесь на бой. Зимой 1377 началось война. Тимур завоевал Сыгнак и Отрар утверждал Тохтамыша ханом. В этом году умер Урыс хан, на престол вступил сын Токтакия после него другой сын Темур-Мелик. Темур-Мелик первым делом привел войска Сыгнак и Отрар. Тохтамыш разбитый случайно спасался. Это случилось 1378-1379 годах. Зимой 1379 году Тимур сняридил против Темур–Мелика огромное войско.Темур –Мелик беспечно проводил время Каратале южнее Сыгнака, был разбит. Большинство его эмиров перешли на сторону Тохтамыша.
Беклер беки Балтыкшы остался верным своему хану и был казнен Тохтамышом. Это казнь явилось одной из причин раздора между Тохтамышом и Едиге.
|
| |
| |
| Keneges | Дата: Суббота, 10 Сентября 2011, 22:28 | Сообщение # 21 |
|
Группа: Пользователь
Сообщений: 16
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
| Все это я читал, здесь тюркская эпоха Хорезма, проще говоря - междуусобицы тюрков, в основном в правяших верхах. А народ Хорезма жил и при других властителях, и еще раньше. То есть, власть периодически менялась то ахеменидами, то афригидами, то арабами, то тюрками, а народ оставался. Мирных жителей частично истребил только Чингизхан. Постоянное вековое вращение в Хорезме различных культур и языков породило в этом регионе особый язык (я бы сказал, что Хорезм в средневековьи был центром всей Евразии). Что касается современного каракалпакского языка, то это результат многовекового вращения отколовшихся от своей родины каракалпаков в кипчакской среде (ногайская орда, а затем - казахское ханство). На свою родину эти каракалпаки пришли только в 19 веке и оказались в роли чужаков. Поэтому, с началом советской эпохи каракалпаки оказались разделенными надвое - южных (Хорезмских) и северных (Автономная область РСФСР). Узбеки объединили южных с северными, зато добились отмены ХССР, доказывая, что Хорезм это узбекский регион.
|
| |
| |
| КАРАКАЛПАК | Дата: Воскресенье, 11 Сентября 2011, 01:32 | Сообщение # 22 |
|
Группа: Пользователь
Сообщений: 131
Награды: 3
Репутация: 0
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
| Ну ты загнул ахмениди зоо-лет до нашей эры, который покорил Александр Македонский.
800-лет до н.э саки.
700-лет до н.э скифы, массагеты
600-лет до н.э хорезмийцы
400-лет до н.э македонцы
300-лет до н.э Канглы из Масагетов.
250-лет до н.э Хунны
150-лет до н.э Уйсыны
Македонцов привел что бы было представление. Начиная от саков это история Тюрков Каракалпаков . Хорезмийцы формировалось 200-лет позже на основе саков и скифов, массагетов.Добавлено (11.09.2011, 01:32)
---------------------------------------------
Наша история достаточно не изучена известно что древно греческий ученные с завистью смотрели на восток. Может быт исчезнувшая Атлантида это есть Тюркская цивилизация. Это покажет время.
|
| |
| |
| Keneges | Дата: Понедельник, 12 Сентября 2011, 11:36 | Сообщение # 23 |
|
Группа: Пользователь
Сообщений: 16
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
| Ну, Македонцы это отдельная тема. А. Македонский желая захватить Хорезм потерял треть своих войск и ушел не с чем в Индию, и там тоже потерпел поражение. Хорезм так и не сдался Македонскому. А позже, Римская империя (военная машина) вообще отказалась от похода в Хорезм, довольствуясь покорением варварских народов Европы и бедуинов Африки. А насчет Атлантиды незнаю, возможно это плод фантазии Платона. Жюль Верн тоже писал всякую чушь для своей эпохи.
|
| |
| |
| Тень_народа | Дата: Пятница, 16 Сентября 2011, 21:13 | Сообщение # 24 |
Группа: Пользователь
Сообщений: 141
Награды: 3
Репутация: 100
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
| Каракалпакие в составе Казахов или отдельная республика??
|
| |
| |
| Keneges | Дата: Пятница, 16 Сентября 2011, 22:58 | Сообщение # 25 |
|
Группа: Пользователь
Сообщений: 16
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
| Во 2-й пол. 19 в. территория, расположенная на правом берегу Амударьи, была присоединена к России. Здесь был образован Амударьинский отдел, вошедший в Сырдарьинскую область Туркестанского генерал-губернаторства (1878 г.). В 1920 г. Амударьинский отдел преобразован в Амударьинскую область Туркестанской АССР. В 1924 г. была образована Кара-калпакская автономная область (неофициально) с центром в г. Турткуль, занимавшая территорию Амударьинской области Туркестанской АССР и Ходжейлинского и Кунградского районов Хорезмской Советской Социалистической Республики. 12-19 февраля 1925 г. проходил I Учредительный съезд дехканских, батрацких и красноармейских депутатов на котором 16 февраля была официально утверждена Кара-Калпакская автономная область в составе Казахской АССР. 20 июля 1930 года переподчинена непосредственно РСФСР, с 20 марта 1932 г. — преобразована в АССР. В 1933 году столицей АССР стал город Нукус. 5 декабря 1936 г. вошла в состав Узбекской ССР. В 1964 году переименована в Каракалпакскую АССР. 14 декабря 1990 г. принята Декларация о суверенитете. После этого переименована в Каракалпакскую Советскую Республику. 14 января 1992 г. преобразована в Республику Каракалпакстан. Республика Каракалпакстан как суверенная Республика в составе Республики Узбекистан.
Предыстория:
В начале 17 века после окончательного распада Ногайской Орды, каракалпаки завоевали обширную территорию (Туркестан, Ташкент, Андижан, Сауран и др.). Но после поражения от казахов в 1605 году, часть Сырдарьинских каракалпаков (Нижние) со временем вошла в Казахское ханство, в состав младшего Жуза. Верхние Сырдарьинские каракалпаки в союзе с казахами вели борьбу против джунгаров. Еще группа (Эмбо-Яицкая) вела борьбу с калмыками и со временем растворилась в среде Яицкого казачества, а также башкир и татаров. Верхние Сырдарьинские, также разделились на несколько частей и в основном осели на территориях современного Узбекистана (Бухара, Фергана, Андижан, Заравшанская долина и т.д.). Нижние каракалпаки в 1743 году также вышли из Казахского ханства и ушли к Амударье (Хорезмский оазис) - к землям своих предков и слились со своими Аральскими собратьями. Нынче Аральцы и Нижние составляют единых каракалпаков в составе Каракалпакской Республики (примерно 400 тысяч, а общее население ККР 1,5 млн). Остальные проживают в других регионах Узбекистана, а также в Казахстане, Туркмении, России, Афганистане и других регионах. Всего в мире примерно 700 тысяч каракалпаков (официально).
|
| |
| |
| КАРАКАЛПАК | Дата: Суббота, 17 Сентября 2011, 14:19 | Сообщение # 26 |
|
Группа: Пользователь
Сообщений: 131
Награды: 3
Репутация: 0
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
| Официально 700 тысяч, согласен. Но не кто не знает численность в мире сколько Мангытов, сколько Кыпчаков, сколько Кунградов, сколько Кенегесов, сколько Муйтенов, а Кытай сколько ? Это мы КАРАКАЛПАКИ.
Расс спасибо за интерес, КАРАКАЛПАКСТАН Республика столица город Нукус.
|
| |
| |
| Тень_народа | Дата: Воскресенье, 18 Сентября 2011, 13:57 | Сообщение # 27 |
|
Группа: Пользователь
Сообщений: 141
Награды: 3
Репутация: 100
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
| а что означает каракалпак
|
| |
| |
| КАРАКАЛПАК | Дата: Воскресенье, 18 Сентября 2011, 18:13 | Сообщение # 28 |
|
Группа: Пользователь
Сообщений: 131
Награды: 3
Репутация: 0
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
| 9-век.Тюркская гвардия.Черные береты.
|
| |
| |
| Kamil | Дата: Четверг, 22 Сентября 2011, 22:56 | Сообщение # 29 |
Группа: Пользователь
Сообщений: 35
Награды: 5
Репутация: 110
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
| Эдиге был основателем Ногайской орды!и я думаю он является достоянием только Ногайского народа!так так именно Ногайцы сохранили себя как народ.пережили много бед под именем Ногъай.!но тот факт что другие народы называют его своим,это тоже верно.потому что во время правления Эдиге, эти народы входили в состав ногайской орды!но Эдиге был Ногъаем .так как он назвал своем государство Ногайская орда.а не иначе.а то что другие братские народы называют его своим- это я считаю хамством.когда то они бросили свое государство.свой народ.когда была смута ,когда нужно было объединяться против общего врага.а не убегать к другим народам или государствам .А сейчас просто наглым образом называют Эдиге своим!как это вообще понять?
|
| |
| |
| КАРАКАЛПАК | Дата: Четверг, 22 Сентября 2011, 23:40 | Сообщение # 30 |
|
Группа: Пользователь
Сообщений: 131
Награды: 3
Репутация: 0
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
| Во первых Едиге правитель Мангытского журта.Начнем с того ты Мангыт?
|
| |
| |
| Kamil | Дата: Пятница, 23 Сентября 2011, 13:46 | Сообщение # 31 |
|
Группа: Пользователь
Сообщений: 35
Награды: 5
Репутация: 110
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
| он правитель Ногайской орды во первых вообще то.И я думаю ты в курсе что ногайцы состоят из многих племен ?я тогыншы.я лично не хочу спорить с тобой .для меня Эдиги ногъай.так как правил Ногайской ордой.и его последующее поколение тоже Ногъаи .так что давай салам алейкум!
|
| |
| |
| КАРАКАЛПАК | Дата: Пятница, 23 Сентября 2011, 14:38 | Сообщение # 32 |
|
Группа: Пользователь
Сообщений: 131
Награды: 3
Репутация: 0
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
| Уалийким салам! Ногайская Орда, часть Татар, часть Башкир, часть Узбеков, Киши жуз Казахов,Каракалпаки. Для нас всех, ЕДИГЕ один.
|
| |
| |
| Kamil | Дата: Пятница, 23 Сентября 2011, 14:59 | Сообщение # 33 |
|
Группа: Пользователь
Сообщений: 35
Награды: 5
Репутация: 110
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
| ну это вы так думаете.ваши предке как трусы убежали когда то или отделились.а сейчас вы хотите присвоить чужое.зачем?
|
| |
| |
| BAD_BOY25 | Дата: Пятница, 23 Сентября 2011, 15:23 | Сообщение # 34 |
 Одиночка
Группа: VIP Пользователь
Сообщений: 143
Награды: 74
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
| Просьба не ругаться, сообщения с матами и оскорблениями будут удалены
|
| |
| |
| Kamil | Дата: Пятница, 23 Сентября 2011, 17:24 | Сообщение # 35 |
|
Группа: Пользователь
Сообщений: 35
Награды: 5
Репутация: 110
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
| Альберт никто не ругается!это лично мое мнение.и я лично никого не оскорблял!это факты.
|
| |
| |
| КАРАКАЛПАК | Дата: Пятница, 23 Сентября 2011, 19:39 | Сообщение # 36 |
|
Группа: Пользователь
Сообщений: 131
Награды: 3
Репутация: 0
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
| Камил тебе серезно надо изучат историю Ногайского народа.Если на то пошло самый первый убежал улыс Казый,просто не выводы людей своей безграмтностей. Нам надо сейчас найти идентичности, а не разногласия. Добавлено (23.09.2011, 19:39)
---------------------------------------------
И еще, значение слова салам алийкум изучай. После этого слова, некахих сомнительних высказывание не должно быт.
|
| |
| |
| Kamil | Дата: Пятница, 23 Сентября 2011, 21:58 | Сообщение # 37 |
|
Группа: Пользователь
Сообщений: 35
Награды: 5
Репутация: 110
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
| кто из нас еще грамотный.и вообще я тебя лично не затрагивал .так что не надо тут на личности переходить.и не тебе меня учить.я лично историю своего народа изучаю. .и не надо тут умничать.я тебе сказал салам алейкум.потому что с тобой не хочу спорить.и это не значило что я вообще не собираюсь тут писать.
|
| |
| |
| КАРАКАЛПАК | Дата: Пятница, 23 Сентября 2011, 23:09 | Сообщение # 38 |
|
Группа: Пользователь
Сообщений: 131
Награды: 3
Репутация: 0
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
| Ты насчет некахих, я не русский имею права.Твое личность ничтожество, ты нацию оскорбляеш. Кто дал тебе право судит умерших.Убежали или не убежали не твое собаче дело. У меня сомнение тогыншы это не ногайы. Салам васалам.
|
| |
| |
| Kamil | Дата: Суббота, 24 Сентября 2011, 13:04 | Сообщение # 39 |
|
Группа: Пользователь
Сообщений: 35
Награды: 5
Репутация: 110
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
| тогыншы они из найманов!я же говорю.что с вами спорить бесполезно.когда вам в лицо правду говоришь прямо.вы сразу на оскорбления.а когда молчишь.сразу умничаете.и пиши без ошибок.а то таким вроде грамотным казался.и вообще я твою нацию не оскорблял.
|
| |
| |
| КАРАКАЛПАК | Дата: Суббота, 24 Сентября 2011, 17:25 | Сообщение # 40 |
|
Группа: Пользователь
Сообщений: 131
Награды: 3
Репутация: 0
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
| У казахов есть народный афоризм, наймани-шайтани какой мудрый народ казахи. Насчет ошибок не переживай это дело времени. Мой совет, когда Ногайец пишет что нас бросили оставили, это похож на плач ребенка обиженного. Ни кто не кого не бросил, это все результат междоусобный войны.Мы должны понять почему некогда могучая Ногайская Орда так распалось, кто виноват? Заслуга Едиге перед миром, Едиге отделил Тюрский мир от чингизидов. Вот где его величие. Поэтому он является фактическим предком всех Тюрк, не только Каракалпаков не только Ногайов и не только Мангытов.
|
| |
| |
| Kamil | Дата: Суббота, 24 Сентября 2011, 17:37 | Сообщение # 41 |
|
Группа: Пользователь
Сообщений: 35
Награды: 5
Репутация: 110
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
| ))ну по сравнению с вами может и мудрый .никто не жалуется .мои предки и без ваших держали многих в страхе.просто из за своих ошибок потеряли все что имели.а так я горжусь ими .потому что они оставили нам историю.которой мы щас можем гордиться!
|
| |
| |
| тоньюкукк1961 | Дата: Воскресенье, 09 Октября 2011, 21:18 | Сообщение # 42 |
Группа: VIP Пользователь
Сообщений: 598
Награды: 11
Репутация: 100
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
| Эдиге возможно был мангытом, и он боролся за единство всей степи, а не только за мангытов или ногайцев, в его время ханов стало огромное множество, а система наследования (лествичная) всё больше запутывалась, претендентов на ханство становилось всё больше и надо было с этим что-то делать... Эдиге пошёл по пути Тамерлана, т.е., имея рядом слабого хана, управлять самому. Его потомки так и поступали. Другое достижение Эдиге: прекращение братоубийственной войны между Тимуром и Тохтамышем, унесшей столько жизней, что степь опустела и пустующие места заняли казаки... 
|
| |
| |
| КАРАКАЛПАК | Дата: Понедельник, 10 Октября 2011, 13:17 | Сообщение # 43 |
|
Группа: Пользователь
Сообщений: 131
Награды: 3
Репутация: 0
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
| Победа, Едиге прекращение братоубийственной войны между Тимуром и Тохтамышем. ИМЕННО ТАК!
степь опустела пустующие места заняли казаки...... СИЛЬНО СКАЗАНО!
БРАВО.
|
| |
| |
| тоньюкукк1961 | Дата: Понедельник, 10 Октября 2011, 13:59 | Сообщение # 44 |
|
Группа: VIP Пользователь
Сообщений: 598
Награды: 11
Репутация: 100
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
| Это не я, а турецкие историки так считают, что степь опустела из-за походов Тамерлана, кстати, последнему тогда же поставили памятник в Париже с надписью: Спасителю Европы. Только в 18 в Наполеон приказал убрать его. 
|
| |
| |
| КАРАКАЛПАК | Дата: Понедельник, 10 Октября 2011, 14:43 | Сообщение # 45 |
|
Группа: Пользователь
Сообщений: 131
Награды: 3
Репутация: 0
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
| Что касается потомкам Тимура. 1500- годах Шайбаниди Абулхайр готовился поход против потомкам Тимура.
Он обращается правителю Ногайской Орды Муса бию вместо завоевать Самарканд и Бухару, замен он обещает Туркестан. После завоевание Самарканд и Бухару (потомки Тимура бежали в Индию) он не держал свое обещание. Муса обиделся вновь вернулся на берегу Волгы. Вот такая история.
Откуда мы Каракалпаки знаем про это, у нас есть толгау который звучит так.
Бул дуньяга кимлер келип кетпеди.
Муса бийге ханлык несип етпеди.
|
| |
| |
| тоньюкукк1961 | Дата: Понедельник, 10 Октября 2011, 15:20 | Сообщение # 46 |
|
Группа: VIP Пользователь
Сообщений: 598
Награды: 11
Репутация: 100
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
| Насколько мне известно, из ногайских, вернее мангытских биев с Абу-л-Хайром был дружен Вакас: Кадыр Али-бек сообщает об их дружбе: "Они пили из одной чаши - один с одного края, другой с другого; одновременно один был ханом другой беком". Именно Вакас обиделся на Абу-л Хайра и ушёл к последнему независимому правителю Восточного Дешта Мустафе.
|
| |
| |
| КАРАКАЛПАК | Дата: Понедельник, 10 Октября 2011, 15:52 | Сообщение # 47 |
|
Группа: Пользователь
Сообщений: 131
Награды: 3
Репутация: 0
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
| Да Уаккас,1430-годы который Абулхайра, пленил потом отпустил, конце концов сделал его ханом кочевых узбеков.
И здесь вероломство,после убийство Уаккаса, Мангыты отделяется от кочевых узбеков создает свою орду Ногайскую. Абулхайр который жил 1500 годах, он сам или его потомок тоже Шайбаниди под именем Абулхайр или
Мухамед я не помню, это не очень важно, важно то что шайбаниди несколько раз не держали данную обещание. То что шайбаниди выгнали Тимурийдов в Индию с помощью Ногайской Орды это факт.
|
| |
| |
| тоньюкукк1961 | Дата: Понедельник, 10 Октября 2011, 17:55 | Сообщение # 48 |
|
Группа: VIP Пользователь
Сообщений: 598
Награды: 11
Репутация: 100
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
| Откуда такие данные, что Вакас сначала пленил, а затем короновал Абу-л-Хайра?, вообще мне интересно, что происходило в Средней Азии после смерти Эдиге, и до его смерти, т. к. известно, что у Эдиге был конфликт с Нурадином из-за порядка наследования должности беклярибека Золотой орды и последнему пришлось даже покинуть свой юрт и уехать в Хорезм...
|
| |
| |
| КАРАКАЛПАК | Дата: Понедельник, 10 Октября 2011, 19:48 | Сообщение # 49 |
|
Группа: Пользователь
Сообщений: 131
Награды: 3
Репутация: 0
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
| Это общее известные факты.Когда Абулхайр в плен попал Мангытам ему было 16 лет. Он своим находчивистом или отвагой покорил Уаккаса, он чингизид и его могут убит только чингизид. Вот тут хочу отметит аристократизм Мангытов,они были согласно с ним. 17 лет он стал ханом кочевых узбеков,Уаккас был эмиром. Он убил Уаккаса спомощью интриги,Мангыты обиделись ему и отделились под именем Ногайская Орда.
Берег Волги и Хорезм это одна страна, посмотри карты Золотой Орды. Разногласия Едиге с своим потомком некогда не было,потомки наоборот высшую воинскую званию обозначали ЕДИГЕ, потом НУРАДДИН, КЕЙКАУЫД.
У нас в 2001 году прошла Международная конференция ЕДИГЕ. Вот откуда информация.
|
| |
| |
| тоньюкукк1961 | Дата: Понедельник, 10 Октября 2011, 20:41 | Сообщение # 50 |
|
Группа: VIP Пользователь
Сообщений: 598
Награды: 11
Репутация: 100
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
| То, что Эдиге поссорился, а потом помирился с Нурадином известно из нашего эпоса "Эдиге", а то, что нурадин это 2-я по значимости должность в Н. орде и 3-я в Крымском юрте это из-за того, что Нурадин в период своего беклербекства помирился с Кадырберди бин Тохтамыш, но, возможно этобыл какой-то хитрый ход Кадырберди, потомучто вскоре умер Нурадин и Кадырберди сразился со старым Эдиге в районе г Сарайчика, Эдиге раненый выжил, но его предал один воин, оставшийся с ним и отправленный Эдигеем на разведку... А где можно увидеть материалы вашей конференции? Можешь поделиться ссылкой? 
|
| |
| |
