Добавлено (09 Июля 2015, 19:15)
---------------------------------------------
Ас-саляму алейкум всем Ногайлар мен Казактарга! Тут многие спрашивают кто мы и откуда? Ногайцы мы или казахи? Все ответы на все вопросы о истории нашего народа и нашего государства ( а также о окружавших нас народах и государствах ) вы можете получить из книги "Айкын Тарих" ("Явная История"), написанной моим дядей - Хакимовым Махамбетом Галымжанулы, проживающим в г.Атырау. Очень интересная книга, рекомендую всем прочитать! Вкратце можно объяснить нашу историю так : ногайцы и казахи - это по сути один народ, до образования Казакского ( правильно будет именно так, а не Казахского ) ханства, а еще раньше Ногайской орды проживавших вместе на этих территориях испокон веков, но в ходе военно-политических событий последних веков разделенных между собой ( кем и каким образом можете узнать также из вышеупомянутой книги ). А вообще самоназвание "казак " использовалось у западно-тюркских племен задолго до этого! И не произошли мы ни от Чингисхана, ни от монголов! А присутствие тех или иных гаплогрупп в ДНК тех или иных родов современной Казакской или Ногайской нации лишний раз подтверждает то, что мы один и тот же народ! Чингисхан был не из монголов, а из Восточно-Тюркских племен, и процесс объединения (где по хорошему, а где с помощью силы) начатый им докатился до Европы и конечно же той же Европе, а тем более "старшему брату"- русскому народу стыдно было признавать что они во все времена (начиная со Скифов и Атиллы) находились в подчинении и зависимости и выплачивали дань нашим предкам -Тюркам, вот и обозвали они нас всех монголо - татарами! Кстати, в большой энциклопедии Великобритании, выпущенной в 15-том веке, на географической карте все эти земли, которые населяют и по сей день современные потомки древних Тюркских племен обозначены как Great Tartars (Великая Тартария) - скорее всего с легкой руки русских, через земли которых впервую очередь проходили европейские путешественники и спросив у которых кто эти люди, которые населяют эти огромные территории, получали ответ что это татары, ведь русским неведомо было какие тюркские племена населяют ту или иную землю и им легче и выгоднее было обозвать всех одним словом - Татары!
По вопросу религии могу сказать следующее: тот, кто хочет быть мушриком (т.е. многобожником) поклоняясь кому-либо или чему-либо помимо Аллаhа и отправиться после смерти в Ад на вечное пребывание, то никто его не держит, а если кто хочет Вечную Жизнь в Раю, пусть умирает мусульманином-муваххидом (единобожником), не придающем Аллаhу сотоварищей в поклонении! И будущее наших народов только за Исламом, только в исповедовании чистого Единобожия!
По вопросам приобретения книги можете обратиться к Хакимову М.Г. по тел. 87013400979 в г.Атырау или ко мне по тел. 87014679043 или 87777513957 в г.Актау. Немного о себе : 1972 г/р. ,руымыз Ногай-казак Кояс, подрод - Агай. Аталык : Ахмет (мен) < Нурымбет (акем) < Галымжан < Хаким < Абдулахат < Ажикей < Жанмырза < Болат < Курмангазы < Байгазы < Акбура < Кара < Кудайберды < Самес < Сак.
Кто хочет общаться пишите (e-mail: akhmet_khakimov@mail.ru), звоните - буду очень рад!

Добавлено (10 Декабря 2015, 09:40)
---------------------------------------------
хотелось бы еще узнать с.Коясулы имеет ли отношение к роду Ногай Кояс

Добавлено (26 Декабря 2015, 21:34)
---------------------------------------------
Саламу алейкум .Я из крымских ногаев. Не молод . Всегда интересовался прошлым ногаев и давно сделал для себя вывод что в истории ногаев много белых пятен много недосказанного. Я убежден что без подлинной истории ногаев разобраться в истории Золотой Орды и народов наследников этого государства не возможно. Не возможно запустить механизм к работе если отсутствует всего лишь одна деталь либо она повреждена. Подлинная история ногаев и есть та самая деталь которой не хватает (по незнанию или по умыслу это уже другой вопрос). То что происходит сейчас просто огорчает. Очень запутанный клубок под названием история Золотой Орды вместо того чтобы внимательно распутывать разрывают на куски из отдельных фрагментов которые часто не совпадают каждыи создает свою национальную историю. И вполне естественно что много несостыковок и такая история порождает больше вопросов нежели ответов. Я бы хотел кратко объяснить что мы крымцы знаем о прошлом ногаев . Первыми ногаями были роды (уруги) подвластные бийлербию Ногаю. Роды эти были кипшакско-- печенежского происхождения под верховенством пришлых татар. Правда в те времена их чаще называли акказовы татары или ногаевы татары. На территории Орды всегда было перемещение перекочевка относительно немногочисленных групп людей по самым различным причинам. Наиболее массовое перемещение произошло после 1380 го года с территории бывшего Ногаева улуса на территории за Волгои. Это было результатом противостояния бийлербия Мамая и Тохтамыш хана а в более широком смысле противостояния ослабевшей династии Батуидов и многочисленнои и амбициознои династии Тукатимуридов. Немного о эмире Эдиге. Весьма умныи человек который поступил очень хитро присоединившись со своими мангытами к более многочисленным переселенцам которые по отношению к Тохтамыш хану были настроены весьма враждебно да и к Тукатимуридам в целом. Объясняется это тем что они ранее служили Батуидам и исключительно их считали законными наследниками престола. В 1380 году Батуидов не стало а пренебрежение ногаев к ханам из Тукатимуридов продолжалось еще довольно долго.

Добавлено (20 Марта 2016, 19:08)
---------------------------------------------
Эта цитата из статьи 2016г. Почитайте первую страницуhttps://www.academia.edu/21936977/%D0%A1%D0%B0%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%B2_%D0%96.%D0%9C._%D0%A7%D0%98%D0%A1%D0%9B%D0%95%D0%9D%D0%9D%D0%9E%D0%A1%D0%A2%D0%AC_%D0%9A%D0%90%D0%97%D0%90%D0%A5%D0%9E%D0%92_%D0%92_%D0%A1%D0%A0%D0%95%D0%94%D0%9D%D0%95%D0%92%D0%95%D0%9A%D0%9E%D0%92%D0%AC%D0%95_%D0%9C%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B9_%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D1%8B%D0%B9._2016._2_106_._%D0%A1._744-746

Добавлено (20 Марта 2016, 19:30)
---------------------------------------------
Почему ссылка не прикрепляется?

Добавлено (21 Марта 2016, 01:03)
---------------------------------------------
На <<форуме евразийского исторического сервера>> под любым комментом Asan-Kaygy(Жаксылык Сабитов) увидите три ссылки, пройдите по первой ссылке, почитайте статью Эпос <<Сорок батыров Крыма>> в казахском народном фольклоре. О том как попал данный эпос к казахам

Добавлено (21 Марта 2016, 01:14)
---------------------------------------------
НОГАЙСКИЙ КОМПОНЕНТ В ЭТНОГЕНЕЗЕ КАЗАХОВ. Доклад с научной конференции 11 сентября 2015 год

#qazaq_khanate@history_qaz

Как утверждают лингвисты, ногайский и каракалпакский языки наиболее близки казахскому языку, и вместе они относятся к ногайской подгруппе кипчакских языков. При этом, разница в этих языках даже меньше, в чем разница между различными диалектами внутри одного европейского языка.

Вопросы о ногайском компоненте в этногенезе имеют долгую историографию. Еще Шокан Валиханов писал о ногайском наследии и эпосах, которые сохранились у казахов. Но, несмотря на большую в хронологическом плане историографию, до сих пор не ясен вопрос о ногайском компоненте в этногенезе казахов. Наиболее распространенный концепт, утверждает, что Младший жуз у казахов происходит из Ногайской Орды, в то время как Старший жуз происходит из Могулистана, а Средний жуз из государства кочевых узбеков (иногда данный концепт встречается в усеченном виде, повествуя о происхождении Младшего жуза от Ногайской Орды). При этом стоит отметить, что данный концепт, как и многие другие концепты, воспринимает ногайско-казахские этнические отношения слишком схематично. Также стоит отметить, что, по нашему мнению, казахи и ногайцы это больше политические партии, существующие в рамках одного постзолотоордынского этноса (татар и узбек здесь выступали как экзоэтнонимы, внешние названия со стороны других народов). Близкая точка зрения высказывалась Радиком Темиргалиевым. Если исходить из такого понимания истории, то становятся объяснимыми факты смены «национальности» многими общими героями постордынской истории. К примеру, Алаш, сын ногайского бека Ямгурчи, был «ногайским» мурзой, потом на время стал «казахским» князем (при Касыме и Буйдаше), а потом обратно сменил «национальность» и стал «ногайским» аристократом. Другим примером являлся знаменитый Жалантос (Ялангтуш) из рода Алшин, начинавший карьеру как «узбекский» эмир, и закончивший свою карьеру «казахом», фактическим руководителем Младшего жуза. Из больших эпизодов ногайско-казахских переходов, стоит выделить следующие события:

1. Наиболее известным эпизодом, в казахском фольклоре является смерть Ормамбета, которого традиционно отождествляют с Ураз-Мухаммедом, беком Большой Ногайской Орды, умершим в 1598 году. Именно с этим событием связывается окончательное размежевание казахов и ногайцев, «о котором со слезами вспоминали старики». Также стоит отметить, что со смертью Ормамбета связывают свое отделение и каракалпаки. Тынышпаев М. считал, что Алшыны присоединилась к казахам, около 1600 года, после смерти Ормамбет-бия.

2. Более ранним эпизодом был переход 300 тысяч ногайцев к казахам во времена правления Касым-хана (1510-ые) и переход этих ногайцев обратно (1520-ые), а позже 300 тысяч казахов к ногайцам во главе с Ходжа-Мухаммед-ханом (Кожаш-ханом).

Если эти переходы четко зафиксированы в различных источниках, то еще некоторые переходы могут быть реконструированы на основе логики развития событий. Мы видим, что отток населения из Ногайской Орды в Казахское ханство и обратно обусловлен политическими кризисами, вызванными либо смертью предыдущего правителя и войнами за его наследство, либо поражениями данного государственного образования от внешних врагов. В истории Ногайской Орды, было еще два широких политических кризисов, в результате которых часть населения Ногайской Орды, сменило свою «партийную» принадлежность, став «казахами».

1. Политический кризис 1550-х годов, в результате которого Ногайская Орда распалась на Большую Ногайскую Орду, Малую Ногайскую Орды (Казыев улус), Алтыульскую Орду. Как известно, в 1557 году, Алтыульская Орда присоединилась к Казахскому хану, хотя в источниках отмечается их малочисленность. Также известно, что часть населения Алтыульского улуса известны как Джембойлуки. Распространено мнение, что часть Алтыульской Орды (Джембойлуков) впоследствии вошла в состав казахов Младшего жуза.

2. Политический кризис, вызванный нашествием калмыков в 1630-ых годах. Тогда Большая Ногайская Орда прекратила свое существование, часть ее ушла к малым ногаям, часть подчинилась калмыкам, еще одна часть потенциально могла уйти к казахам (часть Джембойлукской и Едисанской Орд). Вполне возможно именно это событие окончательно разделило казахов и ногайцев, так как появилась преграда в виде Калмыцкого ханства.

К сожалению, источники не дают нам прямых свидетельств о том, какие рода перешли от ногайцев к казахам. Но есть косвенные свидетельства, позволяющие нам выдвинуть гипотезы о переходе тех или иных родов к казахам.

Как писал Исхаков Д.М. на основе Стамбульской версии Утемыш-хаджи: «Вообще в связи с упомянутым объединением Едисан заметим, что оно состояло из кланов (уруг) Ширин, Барын, Аргын, Кыпчак, Алчы (Алчын), Мангыт, Кытай и Курлеут).

Таким образом, можно утверждать, что казахские племена Аргын, Кыпчак, Алшын, Курлеут (входит в состав современных казахских Кыпчаков) могли полностью или частично (что более вероятно) входить в состав Едисанской Орды в середине XVI века (времена написания Чингиз-наме). Причем они были крупными племенами, каждый из который в среднем мог выставить один сан войска (10 тысяч), отсюда пошло и название 7 санов (Едисан). Вполне возможно, эти рода ранее входили в состав Казахского ханства при Касыме, а позже перешли к ногайцам.

Очень интересной в плане расселения Казахских племен являетсякарта «NovadescriptiogeographicaTattariaemagnae» (Новое описание географии великой Татарии), составленная пленным шведским офицером Филиппом-Иоганном Страленбергом в 1730 году. На ней мы видим такие племена среди казахов как Алшин и Уйсун, которые живут возле реки Яик (Урал) уральских казаков и Большой Ногайской Орды (NogaiMaior и campusMamai), чуть севернее каракалпаков и Аральского моря. Чуть юго-восточнее их живут такие казахские племена как Tribus IuВ, Tribus Tzelzсkli. Если первое племя можно отождествить с юзами, то второе племя ранее уже отождествляли с родом Шекты, другим вариантом может быть отождествление это племени с названием Шанышкылы. Южнее этих двух племен находились Кунграты (Коныраты), которые расположились южнее Каракумов, севернее Саурана и западнее Сузака. Восточнее Сузака жило племя Кердери. Южнее Саурана и реки Сырдарьи жило племя Найман. Юго-восточнее их жило племя Mingatagan, которое можно отождествить с союзом двух племен Минг и Катаган. Южнее их жило племя Аргун (Аргын). Юго-восточнее Аргунов по реке Сырдарья жило племя Катаган. При этом территория Казахов включает в себя территорию Кыргызов, Фергану (Маргилан, Наманган). Плюс по карте можно судить о зависимости каракалпаков (живут в Западном Казахстане). Восточнее Отрара жило племя Zamakay, которое ранее отождествляли с племенем Шомекей.

По нашему мнению эта карта использовала данные первой половины XVI века, так как катаганы еще находятся в составе Казахов (их разгром был осуществлен в 1628 году). Восточнее казахов находится степь Аблай-тайджи, который жил в XVII веке, активно участвовал в политике с 1630-х годов и умер в 1674 году. На Западе Большая Ногайская Орда, которая были независимой до переселения калмыков Хо-Урлюка (1628–1633 годы). Впоследствии, по нашему мнению, вышеуказанные племена Минг, Юз откочевали в Фергану. Хотя как мы знаем, племя Минг подчинялось казахам еще в 1716 году, согласно письму Каип-хана османскому императору. Племя Катаган ушло к другим народам из-за разгрома в 1628 году.

Такие «рода» как 12 Байулинских и 6 Алимулинских родов известны под общим названием Алшын и отмечены на карте. То же самое касается таких родов как Сары-уйсун, Шакшам, Дулат, Албан, Суан, Ысты, Шапрашты, Ошакты, Сргелы, которые известны под общим названием Уйсун.

Из тех казахских родов, которые на данный момент есть у казахов, но не отмечены на карте, можно выделить следующие рода: Тама, Табын, Кереит, Рамадан, Телеу, Жагалбайлы, Кыпшак, Уак, Канглы, Жалаир, Керей.

Таким образом, мы можем предположить, что данные рода либо были малыми в данную эпоху (поэтому они не отмечены на карте), либо они были в составе Большой Ногайской Орды.

Чтобы понять данный вопрос можно обратиться к такому памятнику фольклора как Кырымнын кырык батыры (40 батыров Крыма).

По нашему мнению, у авторов данного цикла (отдельные дастаны из цикла существовали и ранее образования Малой Ногайской Орды) упоминание того или иного батыра, связано с наличием или отсутствием его племени среди Ногайцев в середине XVI века. Из родовых героев Казахских племен в данном эпосе упомянуты КараКыпшак Кобланды, Тама Нарык и его сын Чура Нарыков (Шора-батыр), Уаки Ер-Кокше и Ер-Косай, Уйсуны Айса и Ахмет (Амет, сын Исы, хотя здесь возможен второй вариант Айса - это Иса, брат Едиге из рода Мангыт, а Ахмет его сын), Алшын Алау.

Таким образом, мы можем предположить, что вышеуказанные племена (Кыпшак, Тама, Уйсун, Уак, Алшын) имели прямое отношение к Ногайской орде. Мы знаем, что эпос Кырымнын Кырык батыры, говоря о потомках Едиге, заканчивается на Карасае и Гази. Как мы знаем, Гази основал фактически Малую Ногайскую Орду на Кавказе. Мы можем предположить, что данный эпос сложился при нем и в Малой Ногайской орде. Название эпоса (Батыры Крыма), упоминание Султана Адиля (крымский принц Адиль Гирей) и кызылбашей (войско иранского шаха), только подтверждают данный тезис, так как ногайцы могли в составе Крымского войска участвовать в турецко-иранских войнах в тот период. Исходя из этого, можно предположить, что части этих пяти племен (Кыпшак, Тама, Уйсун, Уак, Алшын) присутствовали как в Малой Ногайской Орде, так и в Большой Ногайской Орде. Позже, они перешли к казахам, причем рода Алшын, Уйсун, известные по карте Страленберга перешли к казахам после смерти Ормамбет-бия. В пользу этой точки зрения, можно выдвинуть факт их проживания в Западном Казахстане, на границе с Большой Ногайской Ордой. При перемене границ, Уйсуны и Алшыны остались жить там же (в Западном Казахстане), но стали называться не «ногайцами», а «казахами». Племена Тама, Уак и Кыпшак, скорее всего, оказались у казахов позже, после калмыкского вторжения 1630-х годов. Также некоторые подразделения рода Аргын, входившие в состав Едисанской Орды, могли войти в состав Казахов в это же время. Не исключено, что некоторые рода таких племен как Кыпшак, Тама, Уйсун, Уак, Алшын присутствовали в Казахском ханстве и ранее. Существование одних и тех же племен в разных частях Дешт-и Кыпшака было нормальным явлением для средневековья.

Где находились племена Табын, Кереит, Рамадан, Телеу, Жагалбайлы, Канглы, Жалаир, Керей в это время не ясно. Если с Жалаирами мы можем предполагать, что они были в составе казахов раньше (сведения Кадырали Жалаири позволяют согласиться с данным тезисом), то с другими родами не ясно. Либо эти рода были чересчур малы и поэтому не попали на карту Страленберга, либо эти рода пришли к казахам из Большой Ногайской Орды и Алтыулов (Джембойлуков).

Подводя итоги статьи, стоит отметить, что, к сожалению, мы не можем идентифицировать племенной состав Казахского ханства ранее середина XVI века. Исходя из этого факта, наши реконструкции основываются на косвенных данных. Такие рода как Алшын, Аргын, Кыпшак, Курлеут входили в состав Едисанской Орды (первая половина и середина XVI века). Такие рода как Алшын, Уйсун, Кыпшак, Тама, Уак входили в состав Малой Ногайской Орды при Гази и Карасае (вторая половина XVI века). Среди казахов в период первой трети XVII века отмечены такие племена как Алшын, Уйсун, Найман, Аргын, Кунграт, Катаган, гипотетически Жалаир и др.

Исходя из этого, мы можем предположить, что рода Алшын, Уйсун, Аргын перешли в состав Казахского ханства после смерти Ормамбет-бия, причем родственные им подразделения из этих же племен, могли уже быть внутри Казахского ханства. Племена Тама, Уак, Кыпшак, Курлеут (подрод внутри Кыпшаков) попали в состав Казахов уже после Калмыкского вторжения. Племена Табын, Кереит, Рамадан, Телеу, Жагалбайлы, Канглы, Керей либо в то время (первая треть XVII века) были малочисленными (поэтому не попали на карту Страленберга), либо перешли из Ногайских Орд (Большая Ногайская Орда, Алтыульская Орда (Джембойлуки) и в меньшей степени Малая Ногайская Орда) к казахам после Калмыкского вторжения 1630-х годов.

Сабитов Ж.М. доктор PhD, доцент кафедры политологии Евразийского Национального университета им. Л.Н. Гумилева

Добавлено (21 Марта 2016, 21:45)
---------------------------------------------
Ұлыстың ұлы күні құтты болсын, ноғайлар! Этот отрывок из статьи << Численность казахов в средневековье>>, также в первой ссылке, смотрите выше. Здесь мы подходим к вопросу о том, кого средневековые авторы называли казахами. Ранее мы высказывали точку зрения, что все население Дешт-и-Кипчака было однородным, при этом в арабских, русских, европейских источниках, оно называлось <<Татары>>, а в среднеазиатских источниках <<Узбеки>>. На деле же у кочевого населения Улуса Джучи на первом плане была родовая идентичность. Появившиеся позже название Ногайцы, Шибаниды, Казахи и т.д. больше говорили о принадлежности к политической партии. При этом человек за всю жизнь мог побыть и казахом и ногайцем, как известные ногайские мурзы Алаш и Агиш из рода Ак-мангыт, либо казахом и узбеком, как известный Ялангтуш(Жалантос) из племени Алчин, служивший изначально узбекскому хану Имамкули, но под конец жизни ставший служить казахскому хану Жангиру. И Алаш и Агиш от того что становились <<казахами>> не переставали быть мангытами, а Жалантос не переставал быть алчином. Более того, их родовая принадлежность для них была изначально важнее, чем принадлежность к политической партии. Ведь партию всегда можно было сменить, а род сменить нельзя было. Справедлива также идея Радика Темиргалиева, высказанная в личной беседе, звучащая следующим образом: Ногайская орда и Казахское ханство это, по сути, аналог ГДР и ФРГ, население было одинаковым, но правящие элиты были разные, с разными политическими установками. Примечательно, что даже у Кадырали Жалаири в его сочинении ни разу не упомянут этноним казах. Казахов он называет узбеками, то есть он не выделяет казахов как нечто отличное от остальных политических группировок(шибанидов,ногайцев и т.д.). Таким образом, стоит резюмировать, что под Казахами в 16 веке стоит понимать кочевое население Дешт-и-Кипчака, которое признавала власть династии потомков Урус-хана(Джанибека и Керея). Резкие колебания численности казахов(вплоть до их полного<< уничтожения>>)связаны с тем, что численность подданных казахских ханов то уменьшалось, то увеличивалась. В 16 веке любой кочевник мог стать казахом, признав верховенство казахских ханов, а позже он мог перестать быть казахом и стать ногайцем, признав верховенство ногайских мурз. В то время отличия казахов от узбеков-шибановцев и ногайцев, а также от астраханских, сибирских, крымских татар и т.д. было минимально.

Добавлено (21 Марта 2016, 21:57)
---------------------------------------------
Вы не поверите, но я лично с Жаксылыком Сабитовым не знаком,) читаю его на том форуме уже два года, понял что честный человек.) Конкретно по статье о <<численности казахов в средневековье>> отвечает сам автор этих статей Asan-Kaygy, в теме: Тюрки-Казахи-2, читать с 82страницы

Добавлено (29 Июня 2016, 08:10)
---------------------------------------------
Жалантос не был из рода Алшын! Он Алимулы! Госпоодин Ж. Сабитов путает по этому вопросу. Алшын это не Алимулы Алимулы это не Алшын. Они конечно ру младшего жуза. Алимы это АТА баласы. АТА баласы вы понимаете что это означает? В каждом жузе есть АТА баласы они принимали решение при выборе ХАНА. У Казахов есть три АТА баласы.

Добавлено (29 Июня 2016, 08:22)
---------------------------------------------
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!http://yvision.kz/post/177917!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Добавлено (26 Сентября 2016, 19:13)
---------------------------------------------
У казахов мужчин, было три западло: 1. Ковыряться в земле как сарт, 2. Танцевать (у кочевников мужчины не танцевали), 3. Торговать на базаре. (У нас мужчины только пели на домбре) Все это делали женщины и сарты. У вас же ногайцев, мужской танец, является нормой, как и праздник тех кто ковыряется в земле сажая урожай. Какие же вы "казахи". Я против, чтобы мы были единым народом. Это то же самое, что сарта назвать братом. Узбеки (кипчаки узбеки, Шейбаниды) были нам братьями, пока не переняли культуру и быт сартов. Как же теперь повернется язык, назвать его братом.

Добавлено (26 Сентября 2016, 19:36)
---------------------------------------------
А теперь о воровстве. Если включить ютуб, то наши казахские клипы, используют ваши певцы!!! Наши казахски песни перепевают ваши артисты!!! В наших консерваториях учатся ваши домбристы?!? В наших аулах, вы возродили потерянную вам домбру и кобыз?! Что это не воровство?! Может вы скажите синтез культур?! За чем миру ваши именитые певцы, если на ногайском языке разговаривает 100 тыс. Человек. Кто поймет Шалкииза, если он по ногайски не понимает. Не важно кто были вашими предками когда-то. Ване-орысу пофиг до Едыгея как и до Чингисхана, если он брата своего украинца не слушает, кто вы ему...

Добавлено (26 Сентября 2016, 19:49)
---------------------------------------------
Русские и украинцы не один народ!!! Казахи и ногайцы по аналогии!!! И на этом поставим точку. Живите на своем Кавказе с дагами, чехами, черкесами, в Астрахани продолжайте называться татарами. И продолжайте рассказывать горцам, как Едыгей ходил на Москву. И дай вам Бог не потерять равнины, рассказывая дагам на домбре, как Едыгей ходил на Тохтамыша, как Едыгей ходил к Москве! А им, им пофиг ваши йры, они не слышат ни о чём, у них своя история о мире, их дед в Дербенте щипачем

Добавлено (26 Сентября 2016, 19:55)
---------------------------------------------
Кроме кыпчко говорящих, и горстки ученых ни кто не поймет ваши йры, ни кому вы не нужны... Просто поймите это. Русские ни когда ни впишут в свои книги, как Суворов убивал Ногаев. Не удивлюсь, если русские там памятник ему поставят. А мы скинули памятники Ермака, переименовали все, что можно. Даже в городах где казахи занимают 10 процентов от населения города.

Добавлено (26 Сентября 2016, 20:21)
---------------------------------------------
Мой отец был в Чернобыле. Там какой-то дебил пошел залез на атомный реактор и повесил красный флаг. Он так и умер там. Остался в большой истории маленького чернобыля. Так и вы можете остаться в большой истории, маленького Кавказа?! Я не агитирую вас вступать в казахи... Тем более слово казах на многих языках это разбойник и скиталец (индийском, узбекском). А вот на счёт переходы с Ногаев в казахи, и на оборот я считаю это не возможно. Дом Едыгея находился в войне с домом Урус хана. Всеми аулами управляли Мурзы потомки Едыгея с одной стороны и монгольские ставленники дома Урус хана с другой. Если одним власть биев и их законы были не осквернимы, то другим власть ханов и закон улуса Джучи был основным сводом.между этими родами могли быть династичные браки и только. Может сотня охранников передавалась как личная охрана вместе с приданым. И все. Но о переходах не могло быть и речи. Разве предали Шейбанидов кара-кипчаки убившие Аргынского бея. Нет. Они все ушли в Узбекистан и стали узбеками. Так и тут. В степи, где кровная месть сильна, не может один род предать память предков и пере идти в стан врага. Именно врага, по сколько дом Урусхана и дом Едыгей были кровными врагами. Именно это пишет Мурзы царю Ивану Грозному. Даже Мангыты, проиграв в борьбе Астахань едут ни в Казахское ханство а в земли Шейбанидов.

Добавлено (26 Сентября 2016, 20:32)
---------------------------------------------
Так что мы можем быть родственниками, может далекими, но не более. Вы нам ближе киргизов и татар, ближе сибирских и башкир но родственники как каракалпаки. И не нужна нам ваша кухня и песни, а тем более танцы... Я думал мы братья, но почитав ваши коменты, понял я ошибся... Вы по природе другие, нет у вас лидеров который может вас сконсолидировать. Как не было хана. Были Мурзы. Какой мурза куда увел свои аулы там вы и живете по сей день. То есть ставите свою маленькое "я" выше обще ногайского. Как и Мурзы ваши так обожглись. У нас казахов друга идеология, у нас один лидер, один хан.

Добавлено (30 Сентября 2016, 09:36)
---------------------------------------------
Ногайский народ и так малый, притесняемый, разбросан. Дорогие ногайцы, если вы хотите приобрести еще одних недругов, то продолжайте оставаться одним из маленьких но гордых из сотен народов Кавказа. Великим державам без разницы до вас, вы авары, чеченцы, и.т.д. Просто Кавказцы. Ни кто не заметит афишу о Казтугане, кроме вас самих (если вдруг вы пожелаете провести концерт).по этому не надо этих высокомерных речей о казахах. Шевенизм это одно, второе, если вы действительно, не считаете нас родней, мы готовы на "цевилизованный развод". Просто есть же у вас деятели культуры, аксакалы, вы сначало их спросите, готовы ли вы идти на это. Сколько ногайцев учится в наших Консерваториях, кто проводит дни культуры?! Москва, все забыла вас, использовала, как калмыков, украинцев и бросила в определенный период истории... "Болатын елдын балалары бырын быры батыр дейды, болмайтын нлдын балалары, бырын быры катын дейды" (у состоявшегося народа, дети друг друга называют боготырями, у несостоявшегося народа, дети друг друга называют бабой"

Добавлено (01 Октября 2016, 20:42)
---------------------------------------------
https://youtu.be/RUd2tod0sKo

Добавлено (01 Октября 2016, 20:48)
---------------------------------------------
https://youtu.be/WQ8U3ykBjGQ

Добавлено (01 Октября 2016, 20:50)
---------------------------------------------
https://youtu.be/oWyVkSNorv0

Добавлено (01 Октября 2016, 21:00)
---------------------------------------------
https://youtu.be/8GxRq7-DEu4

Добавлено (01 Октября 2016, 21:10)
---------------------------------------------
https://youtu.be/RWz1IKs2XYw

Добавлено (01 Октября 2016, 21:11)
---------------------------------------------
Я ни кого ни хотел обидеть, послушайте эти песни и все поймете

Добавлено (01 Октября 2016, 21:18)
---------------------------------------------
А казахи в бешбармак ни когда не добавляли тесто... Это после 1932 года, голодомора, когда СССР их заставил сеять появилось тесто. Из-за того, что они ге умели сеять, 3 млн казахов умерло от голода. Моя пробабушка ругалась, когда дед копал землю, чтобы что-то посадить, говорила: не копай землю, беду накличешь, кто-то умрет! Для этого ты копаешь землю, смерти хочешь. Когда мой отец занялся торговлей, все родственники смеялись, что ты как сарт, торговлей занялся.для кочевников: танцы мужчин, копание земли, хожднение мужчин возле казана, торговля - это западло.

Добавлено (01 Октября 2016, 21:19)
---------------------------------------------
По крайне мере раньше было. Пока коммунисты не уничтожили кочевую цивилизацию

Добавлено (01 Октября 2016, 21:59)
---------------------------------------------
Западло

Добавлено (01 Октября 2016, 22:09)
---------------------------------------------
Империя, воспользовалась в этих странах, и дробила их паламентариев, вставляя клин, подкупая и.т.д. Итог, когда пришли калмыки, ногайцы уже не были единым государсвом.

Добавлено (01 Октября 2016, 22:18)
---------------------------------------------
Монархия это "моно" то есть один, а тут в каждом улусе бек, Юсуф, Шейх Мамай и.т.д. При этом есть беклербек. Каждый улус живет своей жизнью, свое налогообложение, таможня, только вопросы воины и мира решаются сообща... Чтобы сказать слово, надо было бросить, камчу в круг. Беку давали слово.

Добавлено (01 Октября 2016, 22:21)
---------------------------------------------
Эта система не приводит к ослаблению власти, когда нет коррупции. А Россия и Турция подкупая биев, старались решить свои планы.

Добавлено (01 Октября 2016, 22:30)
---------------------------------------------
У меня друг открыл ферму кумыс выпускает, настоящий

Добавлено (01 Октября 2016, 22:32)
---------------------------------------------
А если сидишь на лошадь проскочить пол часа, все перебродит в желудке и переварится. Это китайцы не пьют молоко, они лактозонепереносящий народ по генам. По этому им это смерть

Добавлено (01 Октября 2016, 22:38)
---------------------------------------------
Скоро у вас кумыса будет много. У нас его на каждом шагу продают. В Китае выпускают таблетки, бодяжат их в вводи, через 10 мин кумыс. В кз трудно найти настоящий кумыс, особенно в городе, все бодяженный с китайских таблеток. Шубах тоже самое? Шубат тоже не пил?

Добавлено (01 Октября 2016, 22:39)
---------------------------------------------
Только мой друг выпускает настоящий

Добавлено (01 Октября 2016, 22:46)
---------------------------------------------
На счёт АК-назара и Касыма ты перепутал... Это казахские ханы. Они были рождены от дочерей ногайских Мурз. Например Данибек хан, от него родился Касым хан, от него Хак Назар (АК назар). Это не ногайские бии, ты путаешь. Да они правили в Сарайшыке, но они захватили Сарайшык.

Добавлено (01 Октября 2016, 22:47)
---------------------------------------------
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%85%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%85%D0%B0%D0%BD%D1%8B

Добавлено (01 Октября 2016, 22:53)
---------------------------------------------
Шелковый путь, не заглох до монголов. За чем тогда Марко Пола шарился у Хубилая

Добавлено (01 Октября 2016, 22:54)
---------------------------------------------
Шелковый он назывался так, основное это были пряности и чай

Добавлено (01 Октября 2016, 22:55)
---------------------------------------------
4 валюты было: сибирские меха, пряности Индии, шелк и чай Китая, испанское зололто

Добавлено (01 Октября 2016, 23:05)
---------------------------------------------
Интересный ты человек, говоришь у нас нет ни чего общего, а сам наших ханов к себе...

Добавлено (01 Октября 2016, 23:14)
---------------------------------------------
Это все такие, кто к власти приходит

Добавлено (01 Октября 2016, 23:16)
---------------------------------------------
У вас, историю Золотой орды пропадают?

Добавлено (01 Октября 2016, 23:16)
---------------------------------------------
Ну в школе?

Добавлено (01 Октября 2016, 23:16)
---------------------------------------------
В институте?

Добавлено (01 Октября 2016, 23:18)
---------------------------------------------
У нас по моему истории России нет. Только история Казахстана (в том числе Золотородинский период)

Добавлено (01 Октября 2016, 23:20)
---------------------------------------------
Моя младшая по русски не понимает, а старший писать то не умеет.

Добавлено (01 Октября 2016, 23:24)
---------------------------------------------
В нашем городе в русских и смешенных школах, русские дети дерутся, наркоманят (я жил возле одной, каждый день шприцы находил). А в казахских строгий порядок. Да и нормальные русские школы далеко. Да и за чем, нам русский язык, и их литература. Лучше английский учить

Добавлено (01 Октября 2016, 23:28)
---------------------------------------------
Это я почему спросил про историю. У нас каждый школьник хоть русской хоть казахской школы перечислит ханов, не всех но этих точно. По этому, они будут удивлены, если ты скажешь, что они были ногайскими правителями. Для большинства подрастающего поколения - нагайцы не известный народ, этноним с учебников. Типа как хунны.

Добавлено (01 Октября 2016, 23:33)
---------------------------------------------
Странно, ты же сам в начале говорил, что мы не один народ.

Добавлено (01 Октября 2016, 23:38)
---------------------------------------------
Спроси любого казаха о татарах: они скажут это колдуны, занимающихся приворотом, торговцы, купцы. В общем не в обиду татар, для нас это что то страшное. Особенно татарки. По этому если ногайцы ассоциируют себя к татарам (казанским). То казахи будут отдаляться от них. Ведь татары Казани это булгары. Просто они украли имя татар, то естьКарамзин

Добавлено (01 Октября 2016, 23:42)
---------------------------------------------
Я сам был сторонник единого тюркского алфавита (хотя бы кипчакского). Унификации всех слов и написании. Если мы возьмем ваши слова в оборот, а вы наши, языки наши не обеднеют.

Добавлено (01 Октября 2016, 23:46)
---------------------------------------------
Проблема казахского языка в том, что он сегодня имеет 3 алфавита, который использует наш народ. Кирилицу в России и Кз Монголии (около 12 млн), арабицу в Китае (около 2 млн.), и латиницу остальные около 1 млн узбе, турц. И скоро мы перейдем на латиницу и отдалимся от вас.

Добавлено (01 Октября 2016, 23:48)
---------------------------------------------
А мне так нравятся ваши слова, например: "Ару" в казахском языке это крассиваядевушка, а у вас типа хорошо?

Добавлено (01 Октября 2016, 23:59)
---------------------------------------------
Пока не почитать этот"панос" от ногайцев

Добавлено (02 Октября 2016, 00:04)
---------------------------------------------
Что мы вас хотим ассимилировать. В моем ауле где я родился, глубоко в ущельях джунгарского Алатау есть только одна ногайская семья среди 900 казахов. Они себя считают больше татарами, чем казахами. Хоть и не знают ни по ногайски не по русски ни по татарски.

Добавлено (02 Октября 2016, 00:05)
---------------------------------------------
Там нет даже русских в радиусе 50 км.

Добавлено (02 Октября 2016, 00:07)
---------------------------------------------
Я сам не понимал по русски до середины 80-х, пока не переехал в город к родителям. И не пошел в школу

Добавлено (02 Октября 2016, 00:11)
---------------------------------------------
В старшем жузе. https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B6%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%B8%D1%80%D1%8B

Добавлено (02 Октября 2016, 00:12)
---------------------------------------------
Это бывшее государство моголистан

Добавлено (02 Октября 2016, 00:13)
---------------------------------------------
В среднем жузе - таракты

Добавлено (02 Октября 2016, 00:15)
---------------------------------------------
Это бывшая орда Урус хана

Добавлено (02 Октября 2016, 00:16)
---------------------------------------------
И в младше тама - это бывший Ногайлинский улус

Добавлено (02 Октября 2016, 00:16)
---------------------------------------------
Ой извиняюсь табын

Добавлено (02 Октября 2016, 00:17)
---------------------------------------------
И сами чингизиды - торе

Добавлено (02 Октября 2016, 00:21)
---------------------------------------------
Все эти четыре рода пришедшие с Чингисханом. Например когда начинается той или похороны, в старшем жузе первое слова всегда дают джалаиру, даже если он младенец, а там сидят одни старики. Этот закон соблюдают везде на землях и тоях и похоронах старшего жуза: Алматинской, Жамбылской, Южно-Казахстанской областях.

Добавлено (02 Октября 2016, 00:23)
---------------------------------------------
Только потом дают слово старикам, аксакалам. Ни кто не знает почему так. Просто говорят род монгольский, закон улуса Чагатая

Добавлено (02 Октября 2016, 00:30)
---------------------------------------------
http://kungrad.com/history/biblio/lev/lev10/

Добавлено (02 Октября 2016, 00:31)
---------------------------------------------
Ни когда мы себя татарами не называли.

Добавлено (02 Октября 2016, 00:34)
---------------------------------------------
Это подтверждает А.И.Левшин

Добавлено (02 Октября 2016, 00:38)
---------------------------------------------
Да я читал статью про асимилчнтов, честно говоря, в кз мало кто знает про ногайцев,

Добавлено (02 Октября 2016, 00:46)
---------------------------------------------
Знаешь лучше пиши мне на фейсбук, а то тут все читают Сарсенбаев Нуршат

Добавлено (02 Октября 2016, 00:48)
---------------------------------------------
У нас