|
ДНК-НОГАЙЦЕВ
|
|
| sirak | Дата: Суббота, 09 Февраля 2013, 17:04 | Сообщение # 1 |
|
Группа: Пользователь
Сообщений: 78
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
| обращаюсь к специалистам в этой области и ко всем остальным кому что либо известно по данному вопросу дабы внести ясность кто мы и откуда путь держим тогда поймем мы многое то что с нами происходило и как и куда нам двигатся !!!
Сообщение отредактировал sirak - Суббота, 09 Февраля 2013, 17:17 |
| |
| |
| Noghay-khan | Дата: Суббота, 09 Февраля 2013, 17:51 | Сообщение # 2 |
Группа: Пользователь
Сообщений: 90
Награды: 5
Репутация: 350
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
| Ооо  просто так нам ничего не скажут. надо как минимум взять 1000 человек и провести обширные исследования и то не в россии. Если не ошибаюсь то в россии нет таких технологий. И еще не мало важный аспект нужна не маленькая сумма.
|
| |
| |
| тоньюкукк1961 | Дата: Вторник, 12 Февраля 2013, 10:44 | Сообщение # 3 |
Группа: VIP Пользователь
Сообщений: 598
Награды: 11
Репутация: 100
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
| Имеются ли генетические следы монгольских завоеваний 13 века в Восточной Европе, на Среднем Востоке, Кавказе и Балканах? Для ответа на этот вопрос выполнен анализ гаплогрупп Y-хромосомы популяций Евразии, передающихся по мужской линии. По современным популяциям монголов сформированы генетические маркеры-индикаторы события «Монгольские завоевания 13 века». Это гаплогруппа C (ее частоты среди монголов порядка 60%) и гаплогруппы O и D (встречаются у монголов с небольшими частотами). Среди русских имеются носители гаплогруппы C. Однако крайне низкое их число (примерно 3 на 1000 человек) свидетельствует о том, что их предки не являлись участниками события «Монгольские завоевания 13 века» и его следствия – монголо-татарского ига 13-15 веков. Это же относится к украинцам, среди которых маркеры-индикаторы рассматриваемого события не выявлены. Значимые частоты «монгольских» маркеров выявлены только в 3 европейских популяциях – ногайцы Дагестана (C, O и D – 25,0%), крымские татары (C, O и D – 22,7%), турки Стамбула (C – 4,5%), а также в группах башкир (C и O – 4,0-16,3%) в юго-восточной, южной и юго-западной частях ареала их расселения. Сформулированы гипотезы, объясняющие эти факты. Появление этнических монголов на юге Восточной Европы и вместе с ними гаплогрупп C, O и D представляется нереальным. Скорее всего, эти гаплогруппы попали в регион с территории Казахстана (через ногайцев) или от калмыков. Ответ на приведенный выше вопрос однозначен. Нет.
Наибольшие частоты «монгольских» гаплогрупп выявлены у ногайцев Дагестана (25,0%). Причем, у них присутствуют все три выделенных ними маркера-индикатора события «Монгольские завоевания 13 века» – C, O и D. Ниже приведены самые общие представления о ногайцах, отраженные в справочниках и научных статьях, и наша их интерпретация применительно к генетическим особенностям народов Евразии.
Ногайцы как этнос сформировались в степях между реками Волга, Иртыш и Эмба. Можно предположить, что там они и получили от предков казахов или (и) калмыков «монгольский» набор гаплогрупп. В 16 веке в Европе они кочевали от Южного Приуралья до Северного Причерноморья. В Азии – южнее реки Урал, в Приаралье и Северном Казахстане до Прииртышья включительно. В середине 16 века ногайцы были «выдавлены» с Бугульминско-Белебеевской возвышенности. Эти земли заняли татары и башкиры. В первой половине 17 века ногайцы были «выбиты» из Северного Прикаспия калмыками. Одна их группа закрепилась на востоке Северного Кавказа в Ногайской степи. Ее потомки живут в регионе (Республика Дагестан, Ставропольский край, Карачаево-Черкеская Республика, Чечня, Ингушетии и Астраханская область) и сегодня. Вторая группа ногайцев Северного Прикаспия пыталась закрепиться на Кубани. В 18-19 веках ее переселяли в Крым, Бурджак, затем назад на Кубань. В конце концов, часть этой группы оказалась в Ногайской степи. Другая ее часть закрепилась в Степном Крыму. Но наиболее значительная часть этих ногайцев оказалась в Турции, где их потомки стали турками. То же самое произошло с ногайцами Крыма. Их потомки стали крымскими татарами. Одна из их этнических групп так и называется – ногай. При этом, отдельные группы ногайцев, скорее всего, кочевали в Степном Крыму и до 17 века. То есть «монгольские» гаплогруппы попали к крымским татарам от ногайцев, являющихся одной из их предковых популяций. Часть крымских татар, потомков ногайцев, позднее эмигрировала в Турцию. Таким образом, носители гаплогруппы C и O попали на территорию Турции двумя путями: с эмигрировавшими туда ногайцами и с крымскими татарами. Так получились, что значительная часть эмигрантов обосновалась в Стамбуле. Поэтому сегодня 4,9% турок, его коренных жителей являются носителями рассматриваемых маркеров. От жителей Стамбула гаплогруппа C попала к грекам.
Ногайцы с Бугульминско-Белебеевской возвышенности в 16 веке ушли за реку Урал. Но их отдельные группы в регионе остались. Их потомки стали башкирами и татарами. Наиболее многочисленная группа ногайцев явилась предками башкир запада Оренбургской области и Стерлибашевского района Башкортостана. Среди них имеется 10,5% носителей гаплогруппы C. Это примерно соответствует частоте этого маркера у дагестанский ногайцев (12,5%), крымских татар (9,1%) и турок Стамбула (4,9%). Потомки небольших групп ногайцев имеются среди башкир Саратовской и Самарской областей (частота маркера O – 4,0%) и волжских татар (частота маркера C – 1,6%). Через касимовских татар маркер C попал к русским Рязанской области (частота маркера C – 2,8%). К русским Белгородской области, пограничной с зоной кочевий ногайцев, гаплогруппа C попала, скорее всего, за счет простой эмиссии. Здесь остаются непонятными два момента. При вполне представительной выборке украинцев (263 человека), среди них не выявлены «монгольские» маркеры. В мизерном количестве они у восточных украинцев просто обязаны иметься. Скорее всего, единичные «монгольские» маркеры среди них будет найдены по результатам будущих исследований. Второй момент – носители маркера C выявлены в двух выборках (по 1 человеку в каждой), характеризующих Смоленскую область. Здесь мы имеем статистически значимые данные, свидетельствующие о возможном попадании маркера C к русским Смоленской области через некую социальную группу с большим числом ее носителей. Конечно, этот вопрос нуждается в специальном рассмотрении. При его выполнении необходимо будет осуществить проверку возможного отнесения этих двух носителей гаплогруппы C (по их гаплотипам) к одному прародителю, жившему сравнительно недавно.
http://new.chronologia.org/volume10/turin_mongoly.php
|
| |
| |
| sirak | Дата: Вторник, 12 Февраля 2013, 11:38 | Сообщение # 4 |
|
Группа: Пользователь
Сообщений: 78
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
| современные историки иногда вообще умалчивают что нынешние так монголы к тем монголам никакого отношения не имеют сегодняшние это те кого с тибета китайцы выселили совсем едавно и их предки воовсе не были войском темиряна
Сообщение отредактировал sirak - Вторник, 12 Февраля 2013, 11:40 |
| |
| |
| тоньюкукк1961 | Дата: Вторник, 12 Февраля 2013, 11:39 | Сообщение # 5 |
|
Группа: VIP Пользователь
Сообщений: 598
Награды: 11
Репутация: 100
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
| Это данные из непроверенного сайта, однако можно сделать свой вывод на основе этих данных: раз монголов не было на Руси, как выясняется, значит там были татары, в том числе ногайские.
|
| |
| |
| Tagay | Дата: Четверг, 14 Февраля 2013, 22:13 | Сообщение # 6 |
|
Группа: Пользователь
Сообщений: 26
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
| Оксфордские ученые:
http://mbe.oxfordjournals.org/content/29/1/359.full
The Kuban Nogays and the Kara Nogays (fig. 1A) have a special status among the Caucasian populations due to their recent, late 18th to early 19th century arrival from the Pontocaspian steppes (Kolga et al. 2001). It has been shown earlier that the Nogays possess 40% of East Eurasian mtDNA lineages (Bermisheva et al. 2004). Although the Kara Nogays have more (∼35%) typical eastern Y chromosome lineages than the Kuban Nogays (17%) (supplementary table S3, Supplementary Material online), it is perhaps more interesting that both the Kuban Nogays and the Kara Nogays preserve a certain combination of STR haplotypes in the Y chromosome haplogroup C, the so-called Genghis Khan modal haplotype (Zerjal et al. 2003). Because the historic Nogay Khan, a powerful late 13th century general of the Golden Horde, was indeed a great-grandson of Genghis Khan, such a coincidence is intriguing.
http://www.imageup.ru/img201/1214379/nogai-udnk.jpg
 Добавлено (14.02.2013, 22:13)
---------------------------------------------
Машинный перевод:
Кубанский ногайцы и Кара ногайцы (рис. 1) имеют особый статус среди кавказских населения в связи с их недавно, в конце 18-го начала 19-го века прибытия из Pontocaspian степи (Колга et al. 2001). Ранее было показано, что ногайцы обладают 40% Востоке Евразийского линий мтДНК (Bermisheva et al. 2004). Хотя Кара ногайцы быть и больше (∼35%), типичных для Восточной Y-хромосомы родов, чем на Кубани ногайцы (17%) (дополнительная Таблица S3, Дополнительный Материал в Интернете), это, пожалуй, более интересно, что оба Кубани ногайцы и Кара ногайцы сохранять определенное сочетание УЛ гаплотипам в Y-хромосоме гаплогруппе C, так называемые Чингисхана модальный гаплотип (Zerjal et al. 2003). Потому что исторический Ногай Хан, мощный конце 13 века общего золотой Орды, был действительно пра-внук Чингис-Хана, такое совпадение является интригующей.
|
| |
| |
| тоньюкукк1961 | Дата: Четверг, 14 Февраля 2013, 22:36 | Сообщение # 7 |
|
Группа: VIP Пользователь
Сообщений: 598
Награды: 11
Репутация: 100
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
| Ничего не понял: где галогруппа А, где S?
|
| |
| |
| Tagay | Дата: Четверг, 14 Февраля 2013, 22:43 | Сообщение # 8 |
|
Группа: Пользователь
Сообщений: 26
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
| Это шутка?
|
| |
| |
| тоньюкукк1961 | Дата: Четверг, 14 Февраля 2013, 23:08 | Сообщение # 9 |
|
Группа: VIP Пользователь
Сообщений: 598
Награды: 11
Репутация: 100
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
| Нет не шутка, а ещё при чём тут Ногай хан и Чингизхан? Или перевод некачественный? В чём интрига?
|
| |
| |
| sirak | Дата: Четверг, 14 Февраля 2013, 23:16 | Сообщение # 10 |
|
Группа: Пользователь
Сообщений: 78
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
| спасибо уже что то ! но вопрос о кавказе когда в начале 17века ногаи частью вернулась с волги здесь как миниум с 1270года с образования известный факт была ногайская орда образованная ийсой !а это 13век а мечети сохранившиеся на вершинах в по дороге в архыз построены ногайцами в 13веке это официально даже неопровергают только умалчивают!разница целые 5-6веков это что мы знаем ..как то опять ну неклеется ..по всей вероятности америкосы и днк так подогнали как приход ногайцев в конце 18 19 веков тогда все ясно
Сообщение отредактировал sirak - Четверг, 14 Февраля 2013, 23:20 |
| |
| |
| тоньюкукк1961 | Дата: Четверг, 14 Февраля 2013, 23:40 | Сообщение # 11 |
|
Группа: VIP Пользователь
Сообщений: 598
Награды: 11
Репутация: 100
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
| Лично я ни в какие генетические исследования не верю, поверю, если сам произведу, все это если не враньё, то очень приблизительно, даже и читать не хочется: много чести...
|
| |
| |
| sirak | Дата: Среда, 18 Декабря 2013, 13:02 | Сообщение # 12 |
|
Группа: Пользователь
Сообщений: 78
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
| во блин коллары аузларына еткен асраганын сакалына деп мына аулетлер англо-сакслерде баскалары да коьтере турасын айтпайдылар Добавлено (18.12.2013, 13:02)
---------------------------------------------
мы в плотную занялись этм .днк ногайцев ошеламили научный мир оказалось к примеру R1а унас более 50-60 на кубани среди тюрских народов высокий показатель еще у алтайцев .скоро выйдет книга .
|
| |
| |
| sirak2711 | Дата: Пятница, 13 Марта 2015, 17:56 | Сообщение # 13 |
|
Группа: Пользователь
Сообщений: 21
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
| интересная информацияhttp://suyun.info/index.php?p=1_01122014_2&LANG=RUS ..дальше полный по фамильный проект АЛЛАХ берсе планируем Добавлено (13 Марта 2015, 17:56)
---------------------------------------------
Субклад R1a-M458
распространен в Центральной Европе, и в связи с чем,
Р.А.Схаляхо предположила в своём исследовании, что
R1a у ногайцев (M458 — прим. Б.М.)— это след влияния
славян или других европейских народов
11
. .....недавно это предположение отцы днк генеалогии опровергли !! оказалось наш R1a-M458 чуть старше так то вот!!
|
| |
| |
| Қазақ | Дата: Понедельник, 21 Марта 2016, 00:51 | Сообщение # 14 |
|
Группа: Пользователь
Сообщений: 2
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
| На <<форуме евразийского исторического сервера>>, под любым комментом Asan-Kaygy(Жаксылык Сабитов) увидите три ссылки, пройдите по первой ссылке, затем в тему генетика, ищите статью <<Y-STR гаплотипы ногайцев в базе данных Family Tree DNA>>. Все его работы научные. Булат Муратов из суюн инфо- псевдоученый. Также в первой ссылке можете почитать рецензию на Муратова. Богом для Муратова является Клесов, который тоже псевдоученый. Критику на Клесова почитайте на сайте Генофонд РФ, в теме: Осторожно, лженаука. Молодые казахстанские ученые- Максат Жабагин и Жаксылык Сабитов в команде у руководителя сайта <<генофонд рф>> Олега Балановского. Добавлено (21 Марта 2016, 00:51)
---------------------------------------------
Также в первой ссылке в разделе генетика, почитайте статью << Исследования полиморфизма Y-хромосомы в контексте истории: современное состояние дисциплины>> 2014 год. Там критикует Булата Муратова
|
| |
| |
| sirak2711 | Дата: Суббота, 26 Ноября 2016, 14:39 | Сообщение # 15 |
|
Группа: Пользователь
Сообщений: 21
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
| Булата Муратова знаю лично очень образованный и порядочный приезжал в гости в Аул ко мне Добавлено (26 Ноября 2016, 14:27)
---------------------------------------------
Помог в открытии ногайского ДНК проекта,,, Добавлено (26 Ноября 2016, 14:39)
---------------------------------------------
В настоящий момент кто хочет знать скажу что Аллахка шукуьр !дело продвигается много чё исследовано,,если есть вопросы постараюсь ответить
|
| |
| |
| тоньюкукк | Дата: Суббота, 26 Ноября 2016, 14:44 | Сообщение # 16 |
Группа: Администратор
Сообщений: 642
Награды: 6
Репутация: 110
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
| Так к кому мы стали ближе по генотипу к европейцам или азиатам, а может быть вообще к индейцам?
Вот лезгины, я знаю, нашли своих родичей в Шотландии, они видимо относятся к кельтам (доварварская Европа)...
|
| |
| |
| sirak2711 | Дата: Суббота, 26 Ноября 2016, 15:27 | Сообщение # 17 |
|
Группа: Пользователь
Сообщений: 21
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
| К башкирами татарам и русским
Сообщение отредактировал sirak2711 - Суббота, 26 Ноября 2016, 16:22 |
| |
| |
| тоньюкукк | Дата: Суббота, 26 Ноября 2016, 16:03 | Сообщение # 18 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 642
Награды: 6
Репутация: 110
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
| Казахи всё-таки нам родственники, хоть и по матери. А кто кому нагаш или жиен (йиен), это нельзя установить?
Тут какой-то казах говорил что-то похожее насчёт "ана тил", что у казахов матери от кипчаков, а отцы монголы, поэтому язык у них кипчакский от матерей...Добавлено (26 Ноября 2016, 16:03)
---------------------------------------------
То же самое можно сказать про ногайцев, которые десятками тысяч приводили русский полон и женились на красивых девушках, оттуда и гены...
|
| |
| |
| sirak2711 | Дата: Суббота, 26 Ноября 2016, 16:56 | Сообщение # 19 |
|
Группа: Пользователь
Сообщений: 21
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
| Насколько я понимаю дело было так наши предки разных племён тюркских населяли огромные территории ,Чингисхан подчинил племена на востоке и пошёл на запад кто не подчинялся уничтожал уже доказано что он был тюрком так как все потомки его сыновей кроме Джучи имеют R1b
|
| |
| |
| dzhalair | Дата: Суббота, 26 Ноября 2016, 17:25 | Сообщение # 20 |
|
Группа: Пользователь
Сообщений: 339
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
| Это только жены могут сказать, чьи отцы их дети... Добавлено (26 Ноября 2016, 17:25)
---------------------------------------------
От кого они родили.
|
| |
| |
| sirak2711 | Дата: Суббота, 26 Ноября 2016, 18:09 | Сообщение # 21 |
|
Группа: Пользователь
Сообщений: 21
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
| Насколько я понимаю дело было так наши предки разных племён тюркских населяли огромные территории ,Чингисхан подчинил племена на востоке и пошёл на запад кто не подчинялся уничтожал уже доказано что он был тюрком так как все потомки его сыновей кроме Джучи имеют R1b
|
| |
| |
| dzhalair | Дата: Суббота, 26 Ноября 2016, 18:38 | Сообщение # 22 |
|
Группа: Пользователь
Сообщений: 339
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
| ГЕНЫ, ДНК - отцов и дедов- это важно! Можно говорить много версии, кем мы были, он если нет в обозримом будущем видения как это сохранить, то за чем это все... Надо думать о сохранении генов, а сохранение нации это: генофонд, язык, культура, цивилизация, государство,религия. Цевилизацию (кочевую мы потеряли). Инки и Ацетеки тоже потеряли, но в отличии от них тюрки не потеряли: религию, язык, генофонд. Часть тюрков потеряли государственность, часть приобрели ее вновь, но самое главное это язык и культура. Ногайцы, как только ваши потомки станут смеяться над теми кто говорит на родном языке называя их: калбитами, аульскими, колхозниками, мамбетами, мамлюками и прочими варварами - знайте генофонд на грани исчезновения. Берегите язык и культуру. Я казах, во мне казах умерл, и снова воскрес: когда я почувствовал, что интересы народа стоят выше интересов СССР.
|
| |
| |
| sirak2711 | Дата: Суббота, 26 Ноября 2016, 18:41 | Сообщение # 23 |
|
Группа: Пользователь
Сообщений: 21
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
| У нас с русскими женские X разные ,дело в том что арийские народы когда-то разделились наши брали женщин с южносибирской рассы а русские финно угров и т.д.
|
| |
| |
| dzhalair | Дата: Суббота, 26 Ноября 2016, 19:42 | Сообщение # 24 |
|
Группа: Пользователь
Сообщений: 339
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
| Чем отличаются немцы от австрийцев, русские от украинцев. Генами. Немцы-германцы, австрийцы - кельты. Но язык германский. Украинцы -словяне, русские - угоро-финны, но язык словянский. Добавлено (26 Ноября 2016, 19:42)
---------------------------------------------
Если считать последнюю теорию возникновения человека - все мы из Африки, Коран и Библия подтверждает, что все люди от Адама и Евы. То есть близки казахи с ногайцами по языку, а по генам все братья. Если вы хотите искать преграду между нашими народами, то продолжайте искать истинных тюрок. Если же вы будите искать то, что нас объединяет вы приобретете большее. Нет чистых тюрок, как чистых словян, чистых арабов.
|
| |
| |
| sirak2711 | Дата: Суббота, 26 Ноября 2016, 19:45 | Сообщение # 25 |
|
Группа: Пользователь
Сообщений: 21
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
| Лично я за добрососедство,но без политики когда народ один пытается ассимилировать другой целенаправленно!!о
Об этом хорошая статью один наш ной написал..
|
| |
| |
| dzhalair | Дата: Суббота, 26 Ноября 2016, 19:47 | Сообщение # 26 |
|
Группа: Пользователь
Сообщений: 339
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
| В казахском языке буквы "в", "Ц", "щ" отсутствуют. Как и нет ни одного слова начинающегося на букву "р" только заимствованные с др. Языков. Добавлено (26 Ноября 2016, 19:47)
---------------------------------------------
У ногайцев буква "в", а у монголов "Ц" есть!
|
| |
| |
| sirak2711 | Дата: Суббота, 26 Ноября 2016, 19:48 | Сообщение # 27 |
|
Группа: Пользователь
Сообщений: 21
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
| Конечно Джалаир!надо искать точки соприкосновения, и это зависит от нас с вами тоже ..
|
| |
| |
| dzhalair | Дата: Суббота, 26 Ноября 2016, 19:55 | Сообщение # 28 |
|
Группа: Пользователь
Сообщений: 339
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
| Значит мы не так близки. Пример, моя дочь не говорит по русски, только по казахски, пытаясь произнести русское слово "давай", говорит "дабай". То есть если нет слов с "в" значит их ни когда не было. Добавлено (26 Ноября 2016, 19:53)
---------------------------------------------
Либо, в процессе синтеза культур определенные буквы перешли в определенные языки Добавлено (26 Ноября 2016, 19:55)
---------------------------------------------
Например ярлык, по казахски -жарлак, но слово то монгольское - зарлык.
|
| |
| |
| sirak2711 | Дата: Суббота, 26 Ноября 2016, 20:01 | Сообщение # 29 |
|
Группа: Пользователь
Сообщений: 21
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
| Казахи в армии слыша нашу речь удивлялись говорили что дедушки бабушки так разговаривали... Это их коммент был Добавлено (26 Ноября 2016, 20:01)
---------------------------------------------
Они с талды курганской области были
|
| |
| |
| dzhalair | Дата: Суббота, 26 Ноября 2016, 20:20 | Сообщение # 30 |
|
Группа: Пользователь
Сообщений: 339
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
| Например ярлык, по казахски -жарлак, но слово то монгольское - зарлык. Добавлено (26 Ноября 2016, 20:10)
---------------------------------------------
Да ваш язык схож и чем то оригинален. Добавлено (26 Ноября 2016, 20:16)
---------------------------------------------
Сейчас вокруг Алматы много селений новых селений все они каракалпакские. Каракалпаки бегут из Узбекистана, пишутся казахами. Мы их не звали, не заставляли писаться "казахами". Также в Мангыстауской области была бойня, то же каракалпаки. Мы ни кого не трогаем, ни кого не приглашаем стать "казахами". У нас и так своя диаспора которую мы не можем обустроить в РК: 300 тыс. В МОНГолии, 1,5 млн. В Китае, 1 млн. В Узбекистане, 1 млн в РФ. Добавлено (26 Ноября 2016, 20:19)
---------------------------------------------
По этому имея 4 млн. За рубежом, нам нет необходимости ассимилировать. Раньше государство квартиры покупало репатриантам, теперь и денег перестало платить. Но люди сами едут Добавлено (26 Ноября 2016, 20:20)
---------------------------------------------
По этому имея 4 млн. За рубежом, нам нет необходимости ассимилировать. Раньше государство квартиры покупало репатриантам, теперь и денег перестало платить. Но люди сами едут
|
| |
| |
| sirak2711 | Дата: Суббота, 26 Ноября 2016, 20:25 | Сообщение # 31 |
|
Группа: Пользователь
Сообщений: 21
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
| В начачале нашей эры прошёл этап тюркизации ,основные причины многоязычие и некоторые племена переходили на язык матери,после эпохи гуннов номады полностью уже говорили на кыпчакской огузком
|
| |
| |
| dzhalair | Дата: Суббота, 26 Ноября 2016, 20:34 | Сообщение # 32 |
|
Группа: Пользователь
Сообщений: 339
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
| Я устал объяснять по вопросу ассимиляции казахами ногайцев на этом сайте. Есть люди которые ездят в Кз: Асау, Сатыров Ислам. Спросите у них. Тут в кз, ни кто не знает о ногайцах: люди в научных кругах только. А каракалпаки сами пишутся казахами, еще в Уз, чтобы квоту получить в РК. Добавлено (26 Ноября 2016, 20:28)
---------------------------------------------
До кыпчаков были и Карлуки, язык узбеков и уйгур Добавлено (26 Ноября 2016, 20:30)
---------------------------------------------
До огузов были огуры (язык западного тюркского каганата (язык болгар (булгар), чувашей, хазар) Добавлено (26 Ноября 2016, 20:34)
---------------------------------------------
Прямые потомки огуров на Кавказе балкары, отделившиеся от Великой Булгарии (река Волга от них идет), Болгария от них произошла. Вторые потомки хазар - в Дагестане татты. И азеры, кумыки
|
| |
| |
| sirak2711 | Дата: Суббота, 26 Ноября 2016, 20:38 | Сообщение # 33 |
|
Группа: Пользователь
Сообщений: 21
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
| По Дагестану и ставропольскому краю есть ногайлар кто разбирается в ДНК генеалогии?
|
| |
| |
| dzhalair | Дата: Суббота, 26 Ноября 2016, 20:48 | Сообщение # 34 |
|
Группа: Пользователь
Сообщений: 339
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
| В современном мире ногайцам надо как то привлечь диаспору из Турции. Но законы РФ не позволяют это, те должны знать русский язык. Да и условий вы не сможете создать...но есть над чем думать. Если вас будет много, то и автономию можно просить или уже требовать. Добавлено (26 Ноября 2016, 20:43)
---------------------------------------------
Но нужен 1 млн. Человек Добавлено (26 Ноября 2016, 20:44)
---------------------------------------------
Как еврей. Ни кто их не звал в Палестину, они сами переезжали. Количество обязательно даст качество Добавлено (26 Ноября 2016, 20:46)
---------------------------------------------
По закону диалектики. Приглашайте турецких ногайцев, как инвесторов. Женитесь и выходите замуж, пусть фиктивно, но чтобы те стали гражданами РФ. Добавлено (26 Ноября 2016, 20:48)
---------------------------------------------
У вас демографический потенциал в Турции, используйте его.
|
| |
| |
| sirak2711 | Дата: Суббота, 26 Ноября 2016, 20:55 | Сообщение # 35 |
|
Группа: Пользователь
Сообщений: 21
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
| Ногаи древний народ и то что нас мало ни о чём не говорит создавать ничего не собираемся мы вольны в передвижениях также как и предки дома не сидим Добавлено (26 Ноября 2016, 20:55)
---------------------------------------------
Таков характер, наш это не болтовня и не упертые мы ,.у каждого народа свой характер поэтому нас не так иногда понимают
|
| |
| |
| dzhalair | Дата: Суббота, 26 Ноября 2016, 21:03 | Сообщение # 36 |
|
Группа: Пользователь
Сообщений: 339
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
| Если каждый ногаец разведется (фиктивно), и женится или выудит замуж (фиктивно), за турецкого ногайца, то в следующем году вас будет 600 тыс. !!! Звучит странно и глупо. Но такие у вас законы. Во имя спасения нации, есть такой выход. Через 5 лет они получат гражданство и по второму кругу можно. Это не шутка. Это выход единственный. Добавлено (26 Ноября 2016, 20:58)
---------------------------------------------
Без автономии вас ассимилируют... Сколько ногайских детей играет на домбре? Сколько детей знает ногайский язык? Добавлено (26 Ноября 2016, 21:01)
---------------------------------------------
Были команчи, нет команчей. Тоже были вольные... Добавлено (26 Ноября 2016, 21:02)
---------------------------------------------
Поймите кочевая цевилизации и вольница умерла. Сколько народов исчезла??? Добавлено (26 Ноября 2016, 21:03)
---------------------------------------------
Вам надо жить по правилам мира в котором вы живете.
|
| |
| |
| sirak2711 | Дата: Суббота, 26 Ноября 2016, 21:09 | Сообщение # 37 |
|
Группа: Пользователь
Сообщений: 21
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
| У нас таких целей нету,как сказал один мой знакомый другой нации :вы мистический народ ..это как русский гений говарил умом не понять и т.д Добавлено (26 Ноября 2016, 21:09)
---------------------------------------------
Почему ассимилируются?кто?наоборот много делается чтоб учили язык развивали свои обычаи ,а что касается тех кто отказывается это естественный отбор
|
| |
| |
| dzhalair | Дата: Суббота, 26 Ноября 2016, 21:14 | Сообщение # 38 |
|
Группа: Пользователь
Сообщений: 339
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
| Вам надо жить по правилам мира в котором вы живете.
|
| |
| |
| sirak2711 | Дата: Суббота, 26 Ноября 2016, 21:25 | Сообщение # 39 |
|
Группа: Пользователь
Сообщений: 21
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
| Это риторика Добавлено (26 Ноября 2016, 21:23)
---------------------------------------------
ДНК генеалогия тем и хороша что факты цифры Добавлено (26 Ноября 2016, 21:25)
---------------------------------------------
Концептуальные идеи здесь никто не озвучивает.
|
| |
| |
| тоньюкукк | Дата: Воскресенье, 27 Ноября 2016, 21:12 | Сообщение # 40 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 642
Награды: 6
Репутация: 110
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
| Цитата sirak2711 (  ) По Дагестану и ставропольскому краю есть ногайлар кто разбирается в ДНК генеалогии?
Не знаю, я о таких не слышалЦитата dzhalair ( ) Если каждый ногаец разведется (фиктивно), и женится или выудит замуж (фиктивно), за турецкого ногайца, то в следующем году вас будет 600 тыс. !!! Звучит странно и глупо. Но такие у вас законы. Во имя спасения нации, есть такой выход. Через 5 лет они получат гражданство и по второму кругу можно. Это не шутка. Это выход единственный.
Мы так не умеем, потому что всё мы делаем честно и женимся и разводимся. Для нас единственный выход
- это плодиться и трудиться честным трудом, потому что фиктивные браки рождают фиктивных ногайцев, а фиктивные ногайцы нам не нужны. Пусть нас мало, но как птица Феникс мы возродимся и воскреснем, чтобы осветить мир светом разума, а не лжи и обмана. Нам важнее качество, а не количество, иначе наши предки зря сражаясь умирали и мы не будем достойны их мизинца...
Сообщение отредактировал тоньюкукк - Воскресенье, 27 Ноября 2016, 21:13 |
| |
| |
| sirak2711 | Дата: Понедельник, 28 Ноября 2016, 00:11 | Сообщение # 41 |
|
Группа: Пользователь
Сообщений: 21
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
| Наш народ возродиться Аллах берсе!нас на самом деле нас много раскинуты по разным регионам и ДНК это начало показывать порой под разными именами монголы уничтожили элиту ,почему мы проиграли ?потому что недооценили их Добавлено (28 Ноября 2016, 00:11)
---------------------------------------------
Но история тюрков показывает что они всеровно возрождаются,пусть это будет другая в внешне форма 21век ведь,
Сообщение отредактировал sirak2711 - Понедельник, 28 Ноября 2016, 00:08 |
| |
| |
| dzhalair | Дата: Понедельник, 28 Ноября 2016, 19:01 | Сообщение # 42 |
|
Группа: Пользователь
Сообщений: 339
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
| Дай Аллах!
|
| |
| |
| Bulat | Дата: Вторник, 03 Января 2017, 01:29 | Сообщение # 43 |
|
Группа: Новичок
Сообщений: 1
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
| О очередной казахский клоун появился, и как всегда анонимус-трус Қазақ - неспособный отвечать за свои слова.))))
Вы ошиблись Қазақ, псевдоученым является Жаксылык Сабитов, философ по образованию и бестолковый политолог, который занялся этногеномикой и историей, в результате везде наделал ошибок и написал ваш Жаксылык Сабитов кучу лживых работ и "рецензий".
По философии неизвестно ни одной работы Жаксылык Сабитова - а ведь он кандидат философских наук. )))))
Вот здесь ответы на писанину Жаксылыка Сабитова
http://suyun.info/index.php?p=2_31052015_5_2&LANGRUS
Этому псевдоученому Жаксылыку Сабитову у нас даже посвящен отдельный раздел на сайте.
http://suyun.info/index.php?p=sabitov
Сабитов Жаксылык Муратович в истории и этногеномике полный ноль и псевдоученый. Увы это факт
Қазақ пишет:
[quote]Қазақ; сообщение 5790 - На <<форуме евразийского исторического сервера>>, под любым комментом Asan-Kaygy(Жаксылык Сабитов) увидите три ссылки, пройдите по первой ссылке, затем в тему генетика, ищите статью <<Y-STR гаплотипы ногайцев в базе данных Family Tree DNA>>. Все его работы научные. Булат Муратов из суюн инфо- псевдоученый. Также в первой ссылке можете почитать рецензию на Муратова. Богом для Муратова является Клесов, который тоже псевдоученый. Критику на Клесова почитайте на сайте Генофонд РФ, в теме: Осторожно, лженаука. Молодые казахстанские ученые- Максат Жабагин и Жаксылык Сабитов в команде у руководителя сайта <<генофонд рф>> Олега Балановского.<br />Добавлено (21 Марта 2016, 00:51)<br />---------------------------------------------<br />Также в первой ссылке в разделе генетика, почитайте статью << Исследования полиморфизма Y-хромосомы в контексте истории: современное состояние дисциплины>> 2014 год. Там критикует Булата Муратова<br />На <<форуме евразийского исторического сервера>>, под любым комментом Asan-Kaygy(Жаксылык Сабитов) увидите три ссылки, пройдите по первой ссылке, затем в тему генетика, ищите статью <<Y-STR гаплотипы ногайцев в базе данных Family Tree DNA>>. Все его работы научные. Булат Муратов из суюн инфо- псевдоученый. Также в первой ссылке можете почитать рецензию на Муратова. Богом для Муратова является Клесов, который тоже псевдоученый. Критику на Клесова почитайте на сайте Генофонд РФ, в теме: Осторожно, лженаука. Молодые казахстанские ученые- Максат Жабагин и Жаксылык Сабитов в команде у руководителя сайта <<генофонд рф>> Олега Балановского.<br />Добавлено (21 Марта 2016, 00:51)<br />---------------------------------------------<br />Также в первой ссылке в разделе генетика, почитайте статью << Исследования полиморфизма Y-хромосомы в контексте истории: современное состояние дисциплины>> 2014 год. Там критикует Булата Муратова[/quote]
Не будьте Қазақ трусом - представьтесь кто вы.
Сообщение отредактировал Bulat - Вторник, 03 Января 2017, 01:43 |
| |
| |
| dzhalair | Дата: Вторник, 03 Января 2017, 14:47 | Сообщение # 44 |
|
Группа: Пользователь
Сообщений: 339
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
| Что за чушь,?ни с начала ни с конца.... Чего хотят ? О чем пишут?
|
| |
| |
| тоньюкукк | Дата: Пятница, 24 Февраля 2017, 17:00 | Сообщение # 45 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 642
Награды: 6
Репутация: 110
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
| Российские генетики Е.В. Балановская , О.А. Балаганская , Л.Д. Дамба , Х.Д. Дибирова , А.Т. Агджоян ,Ю.В. Богунов , М.К. Жабагин , Ж.Т. Исакова , М.Б. Лавряшина , О.П. Балановский в статье «ВЛИЯНИЕ ПРИРОДНОЙ СРЕДЫ НА ФОРМИРОВАНИЕ ГЕНОФОНДА ТЮРКОЯЗЫЧНОГО НАСЕЛЕНИЯ ГОР И СТЕПНЫХ ПРЕДГОРИЙ АЛТАЕ-САЯН, ТЯНЬ-ШАНЯ И ПАМИРА» подводят итоги многолетних генетических исследований современных восточных тюркских народов.
Основные выводы российских генетиков:
-По маркерам Y-хромосомы в генофонде тюркоязычных популяций Алтае-Саян, Тянь-Шаня и Памира выявлены три главных направления потока генов: западно-евразийское (маркируемое гаплогруппой R1а1а);
Здесь укажем, что гаплогруппа R1а1а является доминирующей (средняя доля 45  у всех исследуемых современных тюркских народов (кроме якутов). R1а1а составляет у шорцев 60%,у тубаларов и алтай-кижи -50%. У остальных исследуемых тюркских народов колеблется от 24 до 57%. Вариант R1b1b2 встречается крайне редко, не достигая в среднем и 1%.
-центрально азиатское (C,D,O);
Необходимо отметить, что эти гаплогруппы отсутствуют у алтайцев хакасов и шорцев. В горах Алтая и Саян гаплогруппа С практически не встречается, за исключением самых южных территорий Алтая. У народов Южной Сибири по литературным данным (тувинцы, алтай-кижи, телеутам) частота С не более составляет 9%. О.А,Балаганская считает, что её распространение связано с широкой экспансией монгольских племен по степной полосе к югу от Алтайских гор. Гаплогруппа О и её субвариант О3, являющиеся основным компонентом генофонда в Восточной Азии (62%), встречены среди тюркских народов только на самом юге Алтая, в степных районах у казахов и с небольшим частотами у киргизов.
-северо-евразийское (N1b, N1c1, Q);
О.А.Балаганская считает, что «Об участии протоуральского и палеоазиатского населения в этногенезе населения Алтая можно судить по частоте распространения гаплогруппы Q, наиболее частой в Западной Сибири (в среднем около 32%). В генофонде алтайцев и хакасов гаплогруппа Q встречена нами с высокой частотой 17-18%. Также гаплогруппы N1c1 и N1(xN1c1), составляющие суммарно от 2 до 89 % в изученных группах, могут маркировать именно сибирскую составляющую в генофонде народов Алтае-Саян и некоторых среднеазиатских народов».
По мнению этих российских генетиков «основная тенденция в формировании генофондов тюркоязычных популяций состояла в постоянном замещении западно-евразийского субстрата (R1а1а-Гумбатов Гахраман) центральноазиатским (монголоидным) компонентом».
Таким образом, мы можем утверждать, что генетические корни всех современных восточных тюркских народов находятся на Южном Кавказе. На территориях Восточнее Урала предки современных тюркских народов поселились 4000 лет тому назад.
|
| |
| |
| suvbor | Дата: Понедельник, 21 Августа 2017, 12:55 | Сообщение # 46 |
|
Группа: Пользователь
Сообщений: 49
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
| Салам форумчане!В наше время генетика стала очень модной в освещении
исторических процессов.Но она как инструмент в исследованиях приобретает сильную однобокость потому, как в
основном все оперируют Y хромосомой по мужской линии в то время как, не менее важное значение имеет mt ДНК (Х хромосома) по женской линии.В последнее время наблюдается засекречивание результатов генетических исследований,
к примеру в Казахстане, а это говорит
о том, что похоже политика уже вмешивается в этот
процесс.Первые исследованияпроведенные в КЗ башкирским ученным Эльзой
Хуснутдиновой показали 25,3
% гаплогруппы С от
всей выборки около 331 чел, По
данным казахского ДНК проекта
39 % (ВИКИ) и данным FTDNA 42 %.В России исследования проводит группа Балановских иКо., кстати Ж.Сабитов плотно с ними сотрудничает. Татарстан не выделяетэтой группе гранты на исследования
и мне
кажется поступает умно. На
основе исследований группы Балановских вышла, по
моему мнению, провокационная статья: - Генофондытатар Евразии: объединять нельзя разделятьАнастасия Агджоян, Надежда МаркинаИсследование Y-хромосомы у разных групптатар опровергает гипотезу об общем происхождении их генофондов. Хотя различия вгенофонде Крымских, Казанских и Сибирских
татар не более, чем различия между северными и
южными русскими, в другой
их статье о русских утверждается,
что русские это однородный этнос по всей РФ. Более реалистичным считаю статью - Имеютсяли генетические следы монгольских завоеваний 13 века? А.М.Тюрин Считаю, что племена входившие в Ногайскую
Орду жили на ее
территории гораздо ранее так называемого «монгольского» нашествия. И
даже если они имели значительный процент
гаплогруппы С во времена Чингисхана, а затем и Тамерлана, то
обязательно бы оставили
свои следы среди
хотя бы тюркских народов
балкар, карачаев, кумык, татар, башкир центра и севера, но этого нет.
Ареал распространения гаплогруппы
С удивительным образом
точно накладывается и совпадает
на ареал нашествия джунгар
на все тюркские
народы. В томчисле походы калмыков в Крым,
войны с ногайцами. В особенности подверглась
опустошительным набегам территория
современной КЗ, где
северо - запад в то время занимала Большая Ногайская Орда (
Младший жуз казахов). Именно во главе с
Абулхаиром первым и последним ханом Младшего жуза и его другом Бокенбай батыром
из рода табын казахи одержали главную победу а Анаракайской битве над
джунгарами. Вопрос можноли влиять на результаты
ДНК исследований?Так, как выборки по численности людей крайне малы,
то считаю вполне можно
выбирая количество людей из разных
родов по своему усмотрению влиять на общий результат.Поэтому, если ногайцы собираются
проводить широкомасштабные исследования
ДНК, то мой совет выбрать
из своих представителей общественный совет, который будет контролировать отбор людей
из различных родов
для прохождения тестов. У
других этносов мира это
не важно так, как они не имеют
родового деления.Чем больше людей протестируются, тем более
реалистичные будут результаты.Конечно лучше тестироваться у
американцев FTDNA во первых дешевле, во
вторых они не разбираются в
родах и территориальных
локациях родов и групп. С уважением Шеркеш Мл. Жуза.
|
| |
| |
