Добавлено (03 Февраля 2017, 20:39)
---------------------------------------------
Наряду с этим атырауские власти недавно замахнулись на достаточно необычный проект, решив воссоздать по соседству с древним городищем Сарайшык его современную копию.Цель проекта – строительство привлекательного туристического объекта, который позволит окунуться в прошлое, узнать историю народа. В 2014 году был разработан фор-эскизный проект с изображением зданий и художественной концепцией в период существования Сарайшыка. Под планируемое строительство в Махамбетском районе по соседству с древним городищем уже зарезервирован земельный участок.- По этому поводу трижды собиралась комиссия с участием историков, археологов, строителей, а также специалистов других сфер. Опираясь на их рекомендации, мы в прошлом году создали научное обоснование, эскизный проект и макет древнего городища. А в настоящее время готовится проектно-сметная документация, - сообщила ATPress Карлыгаш Бекбаева.По её словам, это весьма дорогостоящий проект, поэтому реализовать его предполагается с привлечением инвесторов на основе государственно-частного партнёрства.
http://www.7news.kz/kultura/dlya-spaseniya-gorodishcha-sarayshyk-nuzhno-32-mln-tenge

Сначала Вы скидываете мне эту ссылку, а потом заявляете, что у Вашего государства нет денег..
Я тоже хочу спросить, что спросил тот мальчик:https://www.youtube.com/watch?v=cdLojckn-HM

Добавлено (03 Февраля 2017, 20:39)
---------------------------------------------

Цитата dzhalair ()

Сарайшык бойыншаhttp://www.7news.kz/kultura/dlya-spaseniya-gorodishcha-sarayshyk-nuzhno-32-mln-tenge

Цитата dzhalair ()

Нынче всех сажают и министров и АП. За трату бюджета

Добавлено (04 Февраля 2017, 10:53)
---------------------------------------------
Нельзя не учитывать и негативный опыт строительства "картонных", как Вы выразились, городов, например, построенный в Китае парк Дисней-Ленд оказался неэффективным и сейчас заброшен:
http://24today.net/open/486430
Не прижился он на китайской земле, потому что был чужим, инородным телом, ведь туристы приезжают в Китай посмотреть не на Америку, а на Китай и китайцев, вот если бы они построили что-то древнекитайское или копию Шаолиня в горах, то думаю, что такого бы не было, а Сарайчук (Сарайшык) это наше родное, можно сказать это наше историческое лицо и от нас зависит как мы предстанем перед другими народами, а другим народам интересно посмотреть на нас, о которых сейчас столько рассказов, загадок, сказок и вымысла...

Цитата dzhalair ()

Я за восстановления Сарайшыка , глиненного исторического. Того который остался, а не возведения рядом с ним карточной потемкинской деревни. Мы должны сохранить, а не эмитировать стройку нового города

Добавлено (04 Февраля 2017, 13:40)
---------------------------------------------
Однако это будет вандализмом, надо сохранить исторические руины, хотя бы часть.

Добавлено (04 Февраля 2017, 13:46)
---------------------------------------------
Но только он не весь был глиняным:

Добавлено (04 Февраля 2017, 13:50)
---------------------------------------------
Некоторые здания говорят были разобраны казаками для строительства Гурьева, чтобы проверить эту версию, надо исследовать исторические здания Атырау

Добавлено (04 Февраля 2017, 18:22)
---------------------------------------------
Ну думаю это так, хотя уже ни кто не даст разбирать Атырау

Добавлено (04 Февраля 2017, 18:22)
---------------------------------------------
По этому смысла нет

Добавлено (04 Февраля 2017, 18:28)
---------------------------------------------
Вандализм это то, что сейчас он умирает. И таких городов с десяток: Сарайшык, Койлык, Талхиз, Туркистан, Сауран, Созак, Орда-басы, Кумкент, Сыганак, Аблай-кит, Кызыл-кит, Доржи-кит, Алмату, Тараз, Ак-мешыт, Сайрам, Ортар, Кулан...

Добавлено (04 Февраля 2017, 20:28)
---------------------------------------------
Борьба идет за Тараз: там под городом стоит старый город. Раскопки идут в центре города, люди копают канализациют и ложат трубы на сенах старых городов. Аналогично Алматы и Талгар

Добавлено (04 Февраля 2017, 20:31)
---------------------------------------------
А это Сауран:
http://www.titus.kz/print.php?id=21827

Добавлено (04 Февраля 2017, 20:43)
---------------------------------------------
Чтобы говорить о городе и его проблемах, надо хотя бы съездить туда? Там работают архиологи

Добавлено (04 Февраля 2017, 20:45)
---------------------------------------------
И финансирование на спасение есть, не так достаточно как хотелось бы... Просто после казаков, там мало что осталось:(

Добавлено (04 Февраля 2017, 20:45)
---------------------------------------------
Я сам не был, хотел бы поехать, но это так далеко, через Россию ехать надо.

Добавлено (04 Февраля 2017, 20:47)
---------------------------------------------
2 суток

Добавлено (04 Февраля 2017, 20:48)
---------------------------------------------
Только дорога

Добавлено (04 Февраля 2017, 20:48)
---------------------------------------------
А потом приеду, даже ни кого не знаю там.

Добавлено (04 Февраля 2017, 20:49)
---------------------------------------------
Думаю в Туркистан этим летом съездить. Тоже далеко... Но там хоть инфраструктура есть

Добавлено (04 Февраля 2017, 20:51)
---------------------------------------------
Хотя Сарайшык тоже очень интересно. Может в командировку туда направят

Добавлено (04 Февраля 2017, 20:53)
---------------------------------------------
Я и в Астрахани не был, надо на лето как-нибудь съездить, но этим летом не получится, наверное...

Добавлено (04 Февраля 2017, 20:56)
---------------------------------------------
Они с Кз и РФ

Добавлено (04 Февраля 2017, 20:58)
---------------------------------------------
Не возможно поставить полицию по всему периметру

Добавлено (04 Февраля 2017, 21:05)
---------------------------------------------
Если бы Казахстан считался бы правопреемником Ногайской орды, то Сарайшык бы стоял на первом месте. А так Туркистан, Сыгнак - это города Белой орды и к ним более бережное отношение, а к городам Улус Чагатая и Ногайской орды, Джунгарского ханства финансирование по остаточному принципу

Добавлено (04 Февраля 2017, 21:08)
---------------------------------------------
Белые и черные не знаю. Надо там быть их "кухню" изучить. Знаю заборы и ограду поставили, но каждый турист наровит, что то забрать от туда

Добавлено (04 Февраля 2017, 21:08)
---------------------------------------------
Словно от "берлинской стены"

Добавлено (04 Февраля 2017, 21:09)
---------------------------------------------
Монеты выкапывают, керамику ломают

Добавлено (04 Февраля 2017, 21:28)
---------------------------------------------
Урус бия могилу вскопали

Добавлено (04 Февраля 2017, 21:30)
---------------------------------------------
Тинахмед писал царю

Добавлено (04 Февраля 2017, 21:40)
---------------------------------------------
Ой Ураммамед

Добавлено (04 Февраля 2017, 22:14)
---------------------------------------------
http://nogaici.ru/forum/2-228-1

Добавлено (05 Февраля 2017, 08:45)
---------------------------------------------
Кстати Есен Елеукена по детскому каналу "Балапан" показывают, он детский КВН "Жайдарман" открыл!:) молодец

Добавлено (05 Февраля 2017, 10:28)
---------------------------------------------
Вот директор наровчатского музея А. Сохряков:

Добавлено (05 Февраля 2017, 10:32)
---------------------------------------------
Вот ещё одна ссылка:
http://www.islamnews.ru/news-27064.html

Добавлено (05 Февраля 2017, 14:04)
---------------------------------------------
Я думаю, что Сарашык должен был выглядеть как другая ногайская крепость Аккерман:

Добавлено (05 Февраля 2017, 14:50)
---------------------------------------------
А есть ли у Вас ученные, изучавшие историю и сосланные в Сибирь или расстрелянные. Как Бекмаханов у казахов:
https://m.youtube.com/watch?v=nLWHYHCaPqA

Добавлено (05 Февраля 2017, 14:54)
---------------------------------------------
Исторический фильм, новый:
https://m.youtube.com/watch?v=2EX1jtOYJLo

Цитата dzhalair ()

Вряд ли, там жженный кирпич.

Сарайчиковские напевы
"Гусиному клекоту подобны,
Ногайлинские девушки так щедры,
что жаждущему воду-мед подают".

Добавлено (05 Февраля 2017, 18:15)
---------------------------------------------

Добавлено (05 Февраля 2017, 19:02)
---------------------------------------------
Приедете и перезахороните, похороните своих предков как подабается. Если сильно беспокоитесь, можете там поселиться и начать работу сами, там и меценаты найдутся

Добавлено (05 Февраля 2017, 20:24)
---------------------------------------------
Но за ссылки на фильмы большой рахмет. Посмотрю обязательно.

Добавлено (06 Февраля 2017, 19:22)
---------------------------------------------
Сейчас он в Москве. Посол. Он возродил Сарайшык построил музей. Вам ему на прием надо отправить человека!

Добавлено (06 Февраля 2017, 19:25)
---------------------------------------------
Недавно он спас город Талхиз от разрушения.
https://m.krisha.kz/content/news/2016/tasmagambetov-zapretil-provodit-stroyraboty-na-meste-gorodishcha-talhiz

Добавлено (06 Февраля 2017, 19:29)
---------------------------------------------
Он спас столицу Карлукского каганата, спасет и Сарайшык, тем более он сам от туда

Добавлено (06 Февраля 2017, 19:33)
---------------------------------------------
Он в Кз копии Стеллы Культегина из Монголии

Добавлено (06 Февраля 2017, 19:59)
---------------------------------------------
https://www.google.kz/search?q=%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D0%BD+%D0%B2+%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B5&client=safari&hl=ru&prmd=mivn&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwj-xdfO-PvRAhXmB5oKHbUoDpoQ_AUICCgC&biw=375&bih=559#imgrc=pmVb1Vovj5QpCM:

Добавлено (07 Февраля 2017, 18:08)
---------------------------------------------
Вам хорошо рассуждать, армию, полицию, тюрьма, полицию Россия содержит. А голова ваша занята только вами. А нам бюджет туда тянем, тут не хватает, туда тут. Мы же не учим монголов как они должны хранить памятник Культегина

Добавлено (07 Февраля 2017, 19:19)
---------------------------------------------
Аккерман строили не ногайцы, это точно. Он был в Римскую эпоху. По этому воображать, что все остальные крепости Орды были в готическом стиле утопия. Надо быть реалистом. Ходить по земле, а не мечтать об Аккермане. Ни кто не вернет его ни туркам, ни румынам, тем более ногайцам, даже русским его не видать. Это как Киев - вроде мать городов русских, но не в России. Вот так. Для того, чтобы что-то требовать от властей кз. Надо хотя бы официально появиться в Астане. Заявить о себе: как венгры, приехали с делегацией на конях с Венгрии и заявили, что эта их земля Дешти-Кипчак. Установили памятник среди рода мажар. И заявили права на часть истории кз

Добавлено (07 Февраля 2017, 19:20)
---------------------------------------------
А себя называют кипшаками

Добавлено (07 Февраля 2017, 20:42)
---------------------------------------------
https://m.365info.kz/2017/02/zachem-tasmagambetova-otoslali-v-rossiyu-mneniya-ekspertov/

Добавлено (08 Февраля 2017, 19:47)
---------------------------------------------
В Казахстане много историков, но историков имеющих власть и деньги мало, еще меньше из них делающих реальные дела для сохранения истории. При этом не Деля ее на русский, карлукский, казахский периоды.

Добавлено (09 Февраля 2017, 04:16)
---------------------------------------------
Просто факты говорят, что он стоял в Римскую эпоху

Добавлено (09 Февраля 2017, 04:19)
---------------------------------------------
Если к истории относиться предвзято появляются "великие нации"

Добавлено (09 Февраля 2017, 04:22)
---------------------------------------------
Разве ни из-за этого два народа не могут поделить Киевскую Русь?

Добавлено (09 Февраля 2017, 17:46)
---------------------------------------------
Разве ни из-за этого два народа не могут поделить Киевскую Русь?

Цитата dzhalair ()

Есть понятие историк, есть писатель. Так вот историк ни кого не должен любить, иначе он станет писателем.

Цитата dzhalair ()

Просто факты говорят, что он стоял в Римскую эпоху

Добавлено (09 Февраля 2017, 23:23)
---------------------------------------------

Цитата dzhalair ()

Койлык, Талхиз, Туркистан, Сауран, Созак, Орда-басы, Кумкент, Сыганак, Аблай-кит, Кызыл-кит, Доржи-кит, Алмату, Тараз, Ак-мешыт, Сайрам, Ортар, Кулан...

Добавлено (09 Февраля 2017, 23:24)
---------------------------------------------

Цитата dzhalair ()

Улус Узбека распался из-за того, что при хане Абулхаире было очень много городских жителей (ученные, улемы, муллы, все они были из сартов). Они вытесняли ногайских биев и чингизидов, опираясь на шариат, захватывали новые политическое пространство и расширяли сферу влияний.

Добавлено (10 Февраля 2017, 22:11)
---------------------------------------------
Я не буду врать и рассказывать как казахи их строили, потому что это не правда: казахи не строили, они отбирали эти города либо заставляли строить других (тех кто умеет).

Цитата dzhalair ()

Я не буду врать и рассказывать как казахи их строили, потому что это не правда: казахи не строили, они отбирали эти города либо заставляли строить других (тех кто умеет).

Добавлено (11 Февраля 2017, 00:41)
---------------------------------------------
Отчасти это можно объяснить подчинённым положением ногайцев по отношению к ханам, т. е. они себя ощущали на одном уровне с русскими, например.

Добавлено (11 Февраля 2017, 04:12)
---------------------------------------------
Любая цивилизация (в том числе и кочевая), живущая в замкнутом пространстве скуднеет (Инки, Мая, Ацитеки). По этому города, как параллельная цивилизация в восточном Кипчаке были, но они играли совершенно иную роль, чем в западном Кипчаке. В западном Кипчаке это был город - столица, ставка правителей и беков, мурз, ханов. То есть там прошло смешивание купеческого населения с кочевой массой и людей привезли к любви к деньгам. То случилось при Узбеке. Именно тогда ислам, как религия купцов взяла верх над шаманистами, тенгрианцами... По словам Трепавлова: именно в Западном Кипчаке должна была появиться первая Золотоординская народность. (Напомню: Племя-народность-народ-нация). И она появляется в виде: ногайцев, которые оформляются в народ уже после калмыцких набегов и переселений на Кавказ. Что мешало, думаю междоусобица.

Добавлено (11 Февраля 2017, 04:31)
---------------------------------------------
По Трепавлову: совершенно иначе выглядела казахстанская часть Кипчака, находившаяся в дали от караванных степей, тут родоплеменные отношения остались на том уровне (до Узбековом). Именно Абулхаир хан (династии Шейбани) начал реформы: исламизация, интеграция с купцами, захват городов, переход на шариатский суд. Народ был против, ханы восточного Кипчака не жили в городах, ни брали советников из сартов и купцов. Абулхаир был первым. Это заставило народ взбунтоваться, он не хотел жить по законам Установленным Узбеком. Ведь законы Узбека так и не действовали в восточном Кипчаке. Именно это послужило отделением Керея и Джанибека от узбеков. Те узбеки живущие в кз, говорят на др. Языке чем узбекистанские (в отличии от ногайского и кз, узбекский состоит из трех языков: Кипчак, карлук, хорезм. Эти три языка даже не схожи.так вот ушедшие с шейбанидами узбеки: дурмены, кипчаки, Мангыты, юзы, в общем 79 племен, говорили на кипчакском. Все население Маверенахра за искл. Хорезма говорила на Карлукском(помните столицу Талхиз, которую спас Тасмаганбетов). Кроме узбеков на Карлукском говорят уйгуры. Хорезм говорил на Огузском.

Добавлено (11 Февраля 2017, 10:34)
---------------------------------------------
У нас нет ни пирамид, ни стены, ни Кремля. Что нам выставить в музее человечества? То, что есть и стоит, что является не повторимым...

Добавлено (11 Февраля 2017, 10:36)
---------------------------------------------
Вот один из прославит клей казахов, его в кз не приняли но Китай в шоке!
https://m.youtube.com/watch?v=tgstNFrclJA

Добавлено (11 Февраля 2017, 12:59)
---------------------------------------------
Было не считается, если этого нет, то этого и не было

Цитата dzhalair ()

Хорошо я спрошу как русские: где это все сейчас?

Добавлено (11 Февраля 2017, 13:19)
---------------------------------------------
Спрашивайте у головы, а не у рук и ног и тем более не у хвоста.