|
Ногаи и Казахи
|
|
| dzhalair | Дата: Среда, 04 Января 2017, 10:41 | Сообщение # 451 |
|
Группа: Пользователь
Сообщений: 339
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
| Джунгарские поселения-крепости были везде. От Хакасии до Кашгара. В Семиречье стоят Джунгарские курганы на огромных расстояниях по цепи, они использовались как тревожные башни. Когда казахи скакали на Джунгарию, по цепочке загорались курганы так до самого Эмеля (столица Джунгарии). Кстати первые города на Востоке кз построили Джунгары Доржекит (Семиполатинск), Аблайкит (Усть- Каменогорск). Но все это пришло в упадок от междуусобиц. Российская империя при Петре I дала джунгарам оружие, орудие, технологию и военных инструкторов, чтобы те воевали с монголами и казахами. В общем использовали как калмыков против вас. Но когда это государство окрепло, оно пошло против империи Цин. И в воине на истощение потеряла все (Тибет, Кокнорское ханство, Чахарское ханство, кашгар, Моголистан, Монголию, - Цин все анексировали, Сибирь - Россия. Казахи к тому времени освободили Семречье и догли до Черного Иртыша. Добавлено (04 Января 2017, 10:35)
---------------------------------------------
Сталица улуса Чагатая Алмалык, столица Джунгарии Кулджа остались в Китае. На границе только Эмель первая столица Джынгаров. Добавлено (04 Января 2017, 10:36)
---------------------------------------------
Так что политика царизма уничтожила не только ногайцев, но и калмыков и джунгар... Добавлено (04 Января 2017, 10:37)
---------------------------------------------
Имеется ввиду как государственное образование. Добавлено (04 Января 2017, 10:41)
---------------------------------------------
В этой войне на истощение вышли победителями казахи: без регулярной армии, уступая в отношении, отступая в среднюю Азию, но имея терпение. И в один день с кличем: "нет земли, есть калмыки, нет семьи есть калмыки, нет скота есть калмыки, нет жизни есть калмыки" три жуза под руководством хана Абулхаира на Анракае разгромили ойратов.
|
| |
| |
| тоньюкукк | Дата: Среда, 04 Января 2017, 17:01 | Сообщение # 452 |
Группа: Администратор
Сообщений: 642
Награды: 6
Репутация: 110
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
| Геноцид тюрков, мусульман и тенгрианцев идёт с незапамятных времён, нашествие тюрков-гуннов и тюрков во главе с монголами 8 веков назад до сих пор вызывает страх и ненависть многих стран и народов, поэтому многие народы хотели бы видеть наши народы исчезнувшими, как американцы индейцев, чтобы этого не случилось, нам надо держаться вместе несмотря на все разногласия.
А молодым и горячим ногайцам я бы посоветовал брать пример с тех кто был един, например, с арабов во времена первых 4-х халифов, когда они были едины, с тюрко-монголов и тюрков сельджуков, когда они не поддавались на рознь и оставались едиными несмотря ни на что
Сейчас я предполагаю начнутся или уже начались попытки внести раскол в движение тюрков к созданию Великого Турана (соза тюркских государств) путём терактов, например, киргизов в Турции или в Кз... Нельзя поддаваться на эти провокации, надо назло всем врагам нам всем сближаться - это будет лучшим ответом провокаторам.
|
| |
| |
| dzhalair | Дата: Среда, 04 Января 2017, 17:49 | Сообщение # 453 |
|
Группа: Пользователь
Сообщений: 339
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
| Когда-то турки предлагали Великий Туран, но на самом деле их интересует наше богатство (нефть, золото, газ, кожа, меха). Мало вкладываются больше вытаскивают. На сегодня ни один казах не верит в высказывания турков. Они народ торговли, как им выгодно так и пляшут. Надо с Россией в войне, надо помирятся. Хотят они быть старшими братьями. Но экономика их слаба для Турана.
|
| |
| |
| тоньюкукк | Дата: Среда, 04 Января 2017, 19:09 | Сообщение # 454 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 642
Награды: 6
Репутация: 110
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
| Цитата dzhalair (  ) Но экономика их слаба для Турана.
Все мы слабы в отдельности, но сильны в единстве. Нет абсолютно сильных и абсолютно слабых государств, любое государство сильно своими людьми и своей политикой. Сильные и надёжные союзы - сильное государство. А политика это продолжение экономики, поэтому правитель должен в первую очередь думать об экономике, о своей выгоде, а во вторую очередь он должен думать о своих союзниках, потому что со слабой экономикой своим союзникам он будет обузой...
|
| |
| |
| шекти | Дата: Среда, 04 Января 2017, 20:26 | Сообщение # 455 |
Группа: Пользователь
Сообщений: 7
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
| Жігіттер неге қазақша,ноғайша жазбайсыңдар.Атам қазақ татармен де орысша сөйлеспеген.Татарға тілмаштың қажеті жоқ.
Тоныкөк бауырым,көптеген ноғайлар "біздің тарихымызды,әдебиетімізді қазақтар иеленіп кетті ",-деп бізге қазаққа өкпелі.Дұрыс.Совет үкіметі ноғай мен қазақты араластырмады.Бармасаң келмесең жат боларсың деген.Біз бір туысқан ел болсақ та жетпіс жыл араласпай жат болған елміз.Сол кездегі көргенсіз тарихшылар Доспанбетті,Қазтуғанды,Асанқайғыны тек қазақтың жыраулары деп көрсетті.Жалпы халық ноғайдың кім екенін дұрыс білмеді.
Қарасақал Ерімбет деген жыраудың шежіресінде қазақ пен созақ бңр туған.Созақтан Қарақалпақ туған.Башқұрт пен Ноғай бір туған.Осы төртеуінің аталары туысқан кісілер.Яғни немере туыспыс.Тағдырдың жазуымен "Ноғай ұлысының" құрамында негізі Кіші Жүз қазақтары мен ноғайлар болды.Көшіп қонып бірге өскен елміз."Қыз Жібек","Қырымның қырық батыры","Ерқосай","Ертарғын"т.б жырлар екі халыққа ортақ.
Ендішетелдегі ноғай лардан делегациялар шақыртып Ақтөбеге азаттық жолында шаһит болған ерлерге ас берсек деген ой бар.Едігеге көше атын беріп,ескерткіш орнатсақ....
|
| |
| |
| тоньюкукк | Дата: Среда, 04 Января 2017, 22:39 | Сообщение # 456 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 642
Награды: 6
Репутация: 110
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
| Цитата шекти ( ) Қарасақал Ерімбет деген жыраудың шежіресінде қазақ пен созақ бңр туған.Созақтан Қарақалпақ туған.Башқұрт пен Ноғай бір туған.
Созак деген халк мен эситкенйокпанДобавлено (04 Января 2017, 22:36)
---------------------------------------------
Цитата шекти ( ) Сол кездегі көргенсіз тарихшылар Доспанбетті,Қазтуғанды,Асанқайғыны тек қазақтың жыраулары деп көрсетті.Жалпы халық ноғайдың кім екенін дұрыс білмеді.
Тарихшыларма куьнали, яде политикама?Добавлено (04 Января 2017, 22:39)
---------------------------------------------
Цитата шекти ( ) Ендішетелдегі ноғай лардан делегациялар шақыртып Ақтөбеге азаттық жолында шаһит болған ерлерге ас берсек деген ой бар.
Бек якшы ой, мен макылман сондай арекетке.
|
| |
| |
| dzhalair | Дата: Четверг, 05 Января 2017, 08:34 | Сообщение # 457 |
|
Группа: Пользователь
Сообщений: 339
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
| Саясатшы
|
| |
| |
| шекти | Дата: Четверг, 05 Января 2017, 16:21 | Сообщение # 458 |
|
Группа: Пользователь
Сообщений: 7
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
| Тоныкөк бауырым.Қазақ пен Созақ бір туған.Созақтан Қарақалпақ туған.Ерімбет Көлдекбайұлы.Бұл кісі Бұхарадағы МИР Араб медесесін шатырхатпен (қызыл диплом)бітірген.
Әрине біздің жат болуымызға саясат кінәлі.Тіпті бізді бір бірін түсінбесін деп жазу әріптерімізді де бөлек етті.
Қырымның қырық батыры "Едіге","Орақ Мамай","Қарасай Қази" жырларын жырлайтын жырауларды солтүстік кавказдағы ноғайларға алып барсақ тыңдайтын жандар бола ма?Концертке келе ме?Әрине жол қашық екі мың км. тегін болмас.Добавлено (05 Января 2017, 11:39)
---------------------------------------------
Бек якшы ой, мен макылман сондай арекетке.Өте жақсы ой,мен мақұлдаймын осындай әрекетті.
Қырымның қырық батырын атыраулық Мұрын жырау жырлаған.Және аралдық Нұртуған ақын жазған .Ол 1931 жылы 0айтыс болған. Добавлено (05 Января 2017, 11:39)
---------------------------------------------
қайтыс Добавлено (05 Января 2017, 16:21)
---------------------------------------------
менің тел 87027096150 ватсаппен с-йлесейік
|
| |
| |
| тоньюкукк | Дата: Четверг, 05 Января 2017, 17:21 | Сообщение # 459 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 642
Награды: 6
Репутация: 110
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
| Цитата шекти ( ) Қазақ пен Созақ бір туған.Созақтан Қарақалпақ туған.
Соныман созак деген ким болды? Бу куьнлерде барма олар дуныяда? Бар болса ким деп айтылады казак тилинде яде орыс тилинде? Мен тусинмедим ким болмага болады ол...
Добавлено (05 Января 2017, 17:21)
---------------------------------------------
Цитата шекти ( ) Қырымның қырық батыры "Едіге","Орақ Мамай","Қарасай Қази" жырларын жырлайтын жырауларды солтүстік кавказдағы ноғайларға алып барсақ тыңдайтын жандар бола ма?Концертке келе ме?Әрине жол қашық екі мың км. тегін болмас.
Оны мен сизге айтып болмаякпан, бир казакпан соьйлегенмен мен бир-эки йылдын арыягында, сол казак мага айткан эди оьзиннин Асауман (Арсланбек Султанбеков) соьйлегенин акында. Сол заман Асау айтыпты экен оркестирин ногай районларга аькельмеге пайдасы йок деп, неге десе коьрувшилер аз йыйналар .
Мага коьре уйкен хабар этилсе, баска ногай, кумык районлардан, коьруьвшилер йыйнамага болаяк, тек тагы бир кыйыннык: - уьйкен зал барма-йокпа мен билмеймен. Оны, сога коьре, Астраханьда, яде Москвада этпеге болаяктыр...
Сообщение отредактировал тоньюкукк - Четверг, 05 Января 2017, 17:24 |
| |
| |
| dzhalair | Дата: Четверг, 05 Января 2017, 18:37 | Сообщение # 460 |
|
Группа: Пользователь
Сообщений: 339
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
| Созак - ол кала емес пе? Добавлено (05 Января 2017, 18:35)
---------------------------------------------
Казактардын бас каласы болган? Добавлено (05 Января 2017, 18:37)
---------------------------------------------
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Сузак_(Казахстан) Добавлено (05 Января 2017, 18:37)
---------------------------------------------
Казак хандыгынын астанасы.
|
| |
| |
| шекти | Дата: Четверг, 05 Января 2017, 19:20 | Сообщение # 461 |
|
Группа: Пользователь
Сообщений: 7
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
| Жігіттер сіздер дұрыс түсінбедіңіздер.Созақ деген кісі қарақалпақтың әкесі,Қазақпен бірге туған.
Жалайыр Шымкенттегі Созақтың бұл жерге қатысы жоқ.
|
| |
| |
| dzhalair | Дата: Четверг, 05 Января 2017, 19:36 | Сообщение # 462 |
|
Группа: Пользователь
Сообщений: 339
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
| А басе.
|
| |
| |
| тоньюкукк | Дата: Четверг, 05 Января 2017, 21:02 | Сообщение # 463 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 642
Награды: 6
Репутация: 110
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
| Цитата шекти ( ) Созақ деген кісі қарақалпақтың әкесі,Қазақпен бірге туған.
Цитата dzhalair ( ) А басе.
Агайлар, айып этпенъиз, тек мен бу созлерди анълаялмаятырыман, мага коьре, сиз япон тилине коьштинъизме экен деп маскаралап ойлайман 
|
| |
| |
| dzhalair | Дата: Четверг, 05 Января 2017, 21:11 | Сообщение # 464 |
|
Группа: Пользователь
Сообщений: 339
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
| Басе - не переводящеся казахское слово типа русского "ага!" Или "да ну!" Добавлено (05 Января 2017, 21:08)
---------------------------------------------
Таких слов у казахов много: "бәле", "оля" (шымкенцы говорят), каска (на западе говорят)... Добавлено (05 Января 2017, 21:10)
---------------------------------------------
В общем не переводящийся казахский фольклор. А на счёт Созака я вообще в первые слышу. Добавлено (05 Января 2017, 21:11)
---------------------------------------------
Тоже фольклор наверное
|
| |
| |
| тоньюкукк | Дата: Четверг, 05 Января 2017, 21:11 | Сообщение # 465 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 642
Награды: 6
Репутация: 110
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
| Аьтте сени! Билмедим))
|
| |
| |
| dzhalair | Дата: Четверг, 05 Января 2017, 21:16 | Сообщение # 466 |
|
Группа: Пользователь
Сообщений: 339
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
| У вас "ару" интересно как переводится "хорошо". ??? У нас Ару это красавица. Добавлено (05 Января 2017, 21:16)
---------------------------------------------
В одно время все дочерей называли Аружан
|
| |
| |
| тоньюкукк | Дата: Пятница, 06 Января 2017, 00:36 | Сообщение # 467 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 642
Награды: 6
Репутация: 110
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
| "Аьруьв", бу соьзде коьп аьриплер Сиз ойлаганнан
Аьруьв кыз - красивая девушка
Аьруьвлик - красота
Аьруьв - не только хорошо, но и красиво, чётко, как сейчас выражаются
Бек аьруьв - очень хорошо, прекрасноДобавлено (05 Января 2017, 21:34)
---------------------------------------------
Бизде мынавдай атлар бар эди:
Аьруьвзат
Аьруьвбийке - царица красоты
Аьруьвхан - сокровищница красоты... Добавлено (05 Января 2017, 22:46)
---------------------------------------------
Цитата шекти ( ) "Қырымның қырық батыры","Ерқосай","Ертарғын"т.б жырлар екі халыққа ортақ.
Кырымнынъ кырк баьтирин биз билмеймис, ногайдынъ кырк баьтирин билемис:
ноайларда болган Эдигеден баслап кырк баьтир, олардын арасында тоьбедей-тоьбедей баьтирлер Урак, Мамай, Казый, Кан-Темир http://nogaici.ru/news/glava_budzhakskikh_nogaev_murza_kantemir/2017-01-05-717 мырзалар. Монголлар келгеншей ногайлардын эсинде аьлиге дейим Коьтен-баьтир (хан Котян орысша). Кайсы баьтирлерди сизде кырымдыкы деп санайдылар?Добавлено (05 Января 2017, 23:54)
---------------------------------------------
Цитата dzhalair ( ) . Когда Абулхаир отказался выполнять степной адат, аргыны подняли на "белой кашме" (на ханский так) Кирейя (так зародилась казахское ханство). Так по степному адату убийцы платят кровью (если стороны не придут к применению "куном"). Кара-кипчак Кобланды убил Акжол бия (аргын). Элита Аргынов пришла к Абулхаира прося голову Кобланды. Кипчаки и Аргыны долго состизалсиь в айтысе. Доказывая свою правоту, кипчаки готовы были заплатить "кун" за 100 человек, лишь бы не казнили КобландыДобавлено (01 Января 2017, 13:16)
---------------------------------------------
Это противостояние кара-кипчаков и сартов (по сколько муллы и улемы встали на сторону кара-кипчаков, цитируя Коран) с одной Аргынов и простых кочевников с другой, дало начало казахам. А за одно ненависть ко всему оседлому, к чему тянулся Абулхаир и кара-кипчаки.
Меним келбетимнен аяз кеткендей болады муны окыганда, коьрсем экен калай болган бу айтыс. Барма экен сондай айтыслардан тура шыгып йырлавлар сизинъ оьнерлерде (есть ли номера об этих айтысах в репертуарах ваших концертов)? Добавлено (06 Января 2017, 00:26)
---------------------------------------------
Цитата тоньюкукк ( ) правитель должен в первую очередь думать об экономике, о своей выгоде, а во вторую очередь он должен думать о своих союзниках, потому что со слабой экономикой своим союзникам он будет обузой...
Ама патша экономикадын кулы болув керек тувыл (керек емес), неге десе ол созаман саткынга айланады, ол бизим Исмаил бийге усап баслайды, озинин аданасын (Юсупты) оьлтирген. Соны этип не коьрди? Ордасын бузылганын, юрты яйраганын эм орыслар басып алганын коьрди.Добавлено (06 Января 2017, 00:36)
---------------------------------------------
Экономикады коьтеруьв тамакты тойдырып колды бираз босатады, сол заман мырадларынъды болдырмага болады аста-астадан оьзинь сатылмай, баскаларды сатып алув керексинъ...
|
| |
| |
| шекти | Дата: Пятница, 06 Января 2017, 06:59 | Сообщение # 468 |
|
Группа: Пользователь
Сообщений: 7
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
| Кырымнынъ кырк баьтирин биз билмеймис, ногайдынъ кырк баьтирин билемис:
ноайларда болган Эдигеден баслап кырк баьтир, олардын арасында тоьбедей-тоьбедей
баьтирлер Урак, Мамай, Казый,
Кан-Темир http://nogaici.ru/news/glava_budzhakskikh_nogaev_murza_kantemir/2017-01-05-717
мырзалар. Монголлар келгеншей ногайлардын эсинде аьлиге дейим
Коьтен-баьтир (хан Котян орысша). Кайсы баьтирлерди сизде кырымдыкы деп
санайдылар
Қырымның қырық батыры деп Едіге мен оның ұрпақтарын айтамыз.
1.Айтыс деп екі ақынның өлеңмен сөз таластыруын айтады.Ақындар(шайыр)суырып салып (импровизирует)айтысады.
2.Айтыс.Қазы (суд) алдында дауласқан екі жақтың споры и доводы.
Жырау..Мұрын жырау Едіге мен оның ұрпақтарын жырлады.Оның жыры елуінші жылдары жазып алынып Алматыдағы архивте сақтаулы.Кітап болып шықты.
Нуртуған жазған жыр тәуелсіздік алған соң кітап болып шықты.
Едіге мен оның ұрпақтары жайлы жыр елуінші жылдарға дейін мектептерде батырлар жыры есебінде оқытылды.Елуінші жылдары Совет үкіметі саясатына қайшы келеді деп оқытпай тастады.Едіге жырын зерттеген ғалымдарды соттады.Ел ноғайды айтуға қорықты.
Оны мен сизге айтып болмаякпан, бир казакпан соьйлегенмен мен бир-эки йылдын
арыягында, сол казак мага айткан эди оьзиннин Асауман (Арсланбек
Султанбеков) соьйлегенин акында. Сол заман Асау айтыпты экен оркестирин
ногай районларга аькельмеге пайдасы йок деп, неге десе коьрувшилер аз
йыйналар .
Сол қазағың мен шығар.Біз агентпен сөйлескен едік.Сіз Мәскеуде,қарауыл болып жұмыс жасаймын деген едіңіз.
Көптеген қазақтар сияқты ноғайларда орыстанып (обрусевши)кеткен сияқты.Ноғайшаға дұрыс түсінбейтін ел қазақшаны аңламадым дейтін шығар
Ноғай қыздыры Дағыстандағы тау халықтарына күйеуге шығуда.Бек өкінішті жағдай.Шет елге тұрмысқа шығып жатқан қазақ қыздары сияқты.
|
| |
| |
| тоньюкукк | Дата: Пятница, 06 Января 2017, 10:44 | Сообщение # 469 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 642
Награды: 6
Репутация: 110
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
| Цитата шекти ( ) Сол қазағың мен шығар.Біз агентпен сөйлескен едік.Сіз Мәскеуде,қарауыл болып жұмыс жасаймын деген едіңіз.
Ае, биз оны личкада соьйлегенмис...Добавлено (06 Января 2017, 10:22)
---------------------------------------------
Цитата шекти ( ) Көптеген қазақтар сияқты ноғайларда орыстанып (обрусевши)кеткен сияқты.Ноғайшаға дұрыс түсінбейтін ел қазақшаны аңламадым дейтін шығар
Ногайша якшы окытпайдылар бизим мектеплерде, баска яктан, казак аьриплер бизге кыйын болады анъламагаДобавлено (06 Января 2017, 10:30)
---------------------------------------------
Цитата шекти ( ) Ноғай қыздыры Дағыстандағы тау халықтарына күйеуге шығуда.Бек өкінішті жағдай.Шет елге тұрмысқа шығып жатқан қазақ қыздары сияқты.
Ногай кызлар баскага шыксада ногай экенин мутпайдылар коьбиси, куьевин мусулман этер де балаларын ногай деп санаттырады оьзлерин.Добавлено (06 Января 2017, 10:44)
---------------------------------------------
Цитата шекти ( ) Қырымның қырық батыры деп Едіге мен оның ұрпақтарын айтамыз.
Ол заман олар ногай баьтирлер боладылар
|
| |
| |
| dzhalair | Дата: Суббота, 07 Января 2017, 12:44 | Сообщение # 470 |
|
Группа: Пользователь
Сообщений: 339
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
| Ал қазіргі кезде, қалмақтармен сіздеде қандай қатынас бар. мысалы: біз былемыз, сіздер солар сияқты шәй ішесіздер (қалмақ шәй) және кюр тағымын пысіресідер. сідердің іштеріңізде қалмақ деген рулар бар ма? тағы сұрайтыным, со елге тарихи наразылық бар ма? (ноғайлардан) Добавлено (07 Января 2017, 12:34)
---------------------------------------------
Және қазақ еліне тарихи наразылақ бар ма? Добавлено (07 Января 2017, 12:41)
---------------------------------------------
бізде Жоңғар хандығына (ойрат, хакас, уряңхай, қырғыз), қалмақ хандығына (қалмақ) ешқандай тарихи наразылық жок. өшімізді әбден алыбалдық та, сол елдерді жоқ қылып, қазақ қылдырдық. олар ассимиляциядан өтіп, қазырі заманнда қазақтың ішіне кірді. Добавлено (07 Января 2017, 12:44)
---------------------------------------------
кешеден бсатап кинотеатрда: "қазақ елі" деген киноны көрсету сеанстары басталды
|
| |
| |
| тоньюкукк | Дата: Суббота, 07 Января 2017, 18:29 | Сообщение # 471 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 642
Награды: 6
Репутация: 110
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
| Биз калмыкларман аьр заман яв болган йокпыс (болган емеспис), калмыклар орыслардын аркасыман коьп ногайды бойсындырганлар, тек орыслар ногайларды йок эткиси келдилер: Пётр-1 ногайларды калмыклардын арасына вак-вак этип шашыратпага буйрык берген болган. Ондай зат калмыкларга да ярамаган, сол уьшин, калган ногай да коьшип Кырымга кеткен...
|
| |
| |
| dzhalair | Дата: Суббота, 07 Января 2017, 18:49 | Сообщение # 472 |
|
Группа: Пользователь
Сообщений: 339
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
| сонда ноғай еліне орыс-казактардан, немесе ойрат-қалмақтарда, әлде Орыс-әскері (Суворов) көп зиян алып әкелді? Добавлено (07 Января 2017, 18:49)
---------------------------------------------
Кавказ тауы толы неше түрлі халықтарға: шеркештер, қарашай, балқар, құмық, авар, алаң... Ноғайлар, Жайық-Еділ өзеннен келгенде сол халықтармен қалай сыйістыңыздар?
|
| |
| |
| тоньюкукк | Дата: Суббота, 07 Января 2017, 23:13 | Сообщение # 473 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 642
Награды: 6
Репутация: 110
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
| Калмык шайман ногай шай бир тувыл (емес): http://nogaici.ru/publ/1/chaj_po_nogajski/13-1-0-214
Мен билип, татарларда да туз, суьт косып шай асадылар, оьзим коргенмен, татар нашакам асатаган эди, тек олар суьтпен шайды кайнататаган эди эм сары майдын (сливочное масло) орнына кой май суьедилер салмага, оны сыйлы май деп санайтаган эдилер, билмеймен неге...Добавлено (07 Января 2017, 22:44)
---------------------------------------------
Казакларман эм калмыкларман, орыс халкпан тилбирлик таппага болар эди, олардын артыннан империя тиреп турмаган болса, эм олардын йинли генералы болмаган болса... Добавлено (07 Января 2017, 22:55)
---------------------------------------------
Цитата dzhalair ( ) Кавказ тауы толы неше түрлі халықтарға: шеркештер, қарашай, балқар, құмық, авар, алаң... Ноғайлар, Жайық-Еділ өзеннен келгенде сол халықтармен қалай сыйістыңыздар?
Мен билмеймен калай олар сыйыскан, тек ногайларды коьп кавказ халк аьлиде сыйлайды, бар ерлер тавлардын арасында ногайдыкы деп аьли де саналады, ондагы яшавшылар ногайларга айтадылар келип оьзинъистинъ еринъизде яшамага боласынъыз деп. Сондай бир ер Ингушетия ман Осетия арасында Пригородный район, коьп заман кетпей согыс болган ер... Оны Осетия дын президенти ногайдын ери экенин айтыпты деп айтадылар.Добавлено (07 Января 2017, 23:02)
---------------------------------------------
Чечня да сондай ер бар деп мага акам (ст. брат) айткан, ога бир мышыгыз (чеченец) айтыпты. Тек Кавказда тувыл буджакта бир булак ногайдын булагы деп саналады, онда али гагаузлар яшайдылар, олар айтыптылар, сонда барган ногайларга, аьлде 50 йыл ол булак ногайдыкы деп саналаяк, онесонъ гагаузлар оьзине оны алаяк. Добавлено (07 Января 2017, 23:13)
---------------------------------------------
Аьлиги (казирги) заманда калмыкларман коьп катнаспаймыс, бар ари-бери куьевге шыккан кызлар, бизнеспен аьрекетлесетаганлар да бар: олар мал коьп саклайдылар, бизде пшен (сено) оьстирип оларга сатадылар... Калмыклардын арасында ногайларда бар экен "утар" деген ногайлар, Астраханьман дагыстаннын арасында Каспий тенъгиздин ялы бойында.
|
| |
| |
| dzhalair | Дата: Воскресенье, 08 Января 2017, 18:48 | Сообщение # 474 |
|
Группа: Пользователь
Сообщений: 339
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
| егерде Кауказдың тау халықтары сіздерді барлығы силаса, онда мүмкін ерекше насихат жүргізу кажет деп санаймын. Мысалы, шешендер, карашай, шеркештер, алаңдар, аварлар..., қоян қолтық болып Мәскеуден - ноғайларға автономия беріңдер, деп ұсыныс Кремльге жолдау қажет сияқты. Жаңағы Сіз айтқан көне замандардан кележатқан жерлерді бір Республикағылып кұрастыру қажет.қалай ой-пікірлерыңыз, егер сондай іс-шараларды құрастырсаңыз, тау елдері ноғайлар үшін петицияға қол қояма? Немесе Кадыров мына жақтан, аварлар ана жақтан, шеркештер басқа жақтан -бәрі қосылып, сіздердың машахаттарыңызды құртып, автономия жолына бөнет салама? бәрі жақсы көреді дейсіз, Ал егер бөлінемін, өзім субъект болам деген кезде, олар басқаша сөйледі деп ешкім кепілдік бере алмайды??!! Добавлено (08 Января 2017, 06:48)
---------------------------------------------
Себебі ноғай аз, көпемес ал аларлың қатарларына басқа Кауказ халықтары косылса "Ноғайға автономия берілсін" денен ұранмен, онда дұрыс саясат болады. Сонда Кремль тыңдайды. Ал қазыр ол қорқып отыр, Кауказда неше халықтар бар, бәрі автономия сұраса, быт-шыт болады. Добавлено (08 Января 2017, 06:54)
---------------------------------------------
Шеркеш, Карашай, Шешендер, Дағыстандықтар, қазыргі жерлерінің тілімдерін "НоғАй автономияға" беруге тиіс па? қарсы емес пе? Добавлено (08 Января 2017, 07:02)
---------------------------------------------
мен нақты білемын, қазақстан унитарлық мемлекет, яғни сізерге Жайық-Еділ арасында ешқандай автономия жоқ деген сөз. Ал егер де, бірек айтағалса, ол Атазаңға (конституция) қарсы шықты деген сөз. Яғни ол Отан сатқыны. Бізде 3 млн. орысқа автономия жоқ. сондықтан сіздер тау елдермен қосылып, олар сіздердің сөздерін сөйлеу керек. Добавлено (08 Января 2017, 07:07)
---------------------------------------------
бырақ, меным ойымша, олар (тау халықтары) қанша силаймын десе де, өз жерінен болашақ сіздердің автономияларынызға жер бермейді деп пікірлер мен жорамалдар бар. Добавлено (08 Января 2017, 07:16)
---------------------------------------------
сіздерде ерлер 2-ші қатын алабереме? Заң бойынша, оларға қандай жазалауға жатады? бізде кей-бір адамдарда тоқалдары бар. біздің марқұм демограф Мақаш Тәтімов қазақтың санын көбейту үшін, 2-і әйел алуға ешқандай бөгет жоқ деп науқанмен нәсихат өткізді.мүмкін сіздерге де сондай саясат қажет Добавлено (08 Января 2017, 07:33)
---------------------------------------------
https://www.zakon.kz/4656289-demograf-makash-tatimov-mnogozhenstvo.html Добавлено (08 Января 2017, 18:45)
---------------------------------------------
Смысловой перевод: если вас ценят соседи (черкесы, чеченцы, аварцы), как они отнесутся если вы будите просить автономии у Кремля за счёт земель входящих в их республики? Если они вас действительно ценят, то готовы ли они тоже присоединиться к петиции и просить вам автономию за счёт земель входящих в их республику. Мне кажется наврят ли... Ни одна республика Кавказа не пойдет на это. По этому одно дело говорить, другое делать. Если бы все горцы попросили за вас, автономию вам точно дали бы. В Кз точно автономию не дадут, потому что по конституции у нас унитарное государство, тут у 3 млн. Русских нет автономии. Добавлено (08 Января 2017, 18:48)
---------------------------------------------
А если каждый народ Дагестана попросит автономию, Дагестан распадется.. Это будет хаус.
|
| |
| |
| тоньюкукк | Дата: Воскресенье, 08 Января 2017, 19:13 | Сообщение # 475 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 642
Награды: 6
Репутация: 110
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
| Мен туьсиндим Сизди казакшада. Бизге Автономия берер бир заман, ол заман келгенйок аьлде. 12 йылдын арыягында экинши район берген ногайларга КЧРде, оннан сонъ НКА бердилер, аьлде эки район (Чечня ман Ст. кр.) берсе, автономия деп саналмага болады, тек оны коймай, оькиметти кайзап турув керек, ол районлар тек ногайдыкы, халк биледи оны, басшылары билгиси келмейди.. Добавлено (08 Января 2017, 19:07)
---------------------------------------------
2-ши хатын тек намаз кылатаганлар алып яшайдылар, амалы бар болса, баскалар ногай аьдетпен 2-ши хатын алып яшаганын эситкенйокпан Добавлено (08 Января 2017, 19:09)
---------------------------------------------
Жыраулар сизде акша уьщин йырлайма, шоу бизнеска киредилерме? Добавлено (08 Января 2017, 19:13)
---------------------------------------------
Цитата dzhalair ( ) А если каждый народ Дагестана попросит автономию, Дагестан распадется.. Это будет хаус.
Дагыстанга бизди алдатып киргизген, биз дагларман, тавлыларман яв тувыл, арамыста терский казаклар бар, оларманда дос биз, оларда бизим автономияга киргиси келеди
|
| |
| |
| dzhalair | Дата: Понедельник, 09 Января 2017, 19:13 | Сообщение # 476 |
|
Группа: Пользователь
Сообщений: 339
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
| қазақтың әншілері екі түрге бөлінеді. Бірінші жыраулар олар тек домбыра, қобыз басқа аспаздармен өнер көрсетеді. Екінші ол домбырасыз эстрада әншілері (олар көбнесе шоу-бизнесте). бірінші, яғни жыраулар, тек көбнесе айтыстар мен ерекше аудиторияларда жырларын айтады. Шоу-бизнестың жыраулары (репертуары мол, жырлардан басқа, махаббат, сүлу қыздар тұралы өлен айтып шығарады), осыған орай халық екінші деңгейлік әншілерді тындайды. Себебі, жоңғарды жеңдік, қалмақты қырдық, орысқа бас котердік, ашашлықтан шықтық деген әндерден халық, расын айтайын шаршады. Алла шүкір қалмақ- қырылды, ойраттар жоқ болып кетті, орыстар азаттық берді, енді халық жәй тойлағысы, үйленгісі, жай депрессиялардан демалғысы келеді. Осыған орай, қазіргі жастар шоу-бизнес әншілеріне көз қарасын бұрып, оларды тыңдағысы келеді. Добавлено (09 Января 2017, 15:58)
---------------------------------------------
патриоттық музыка, міндетті түрде елді немесе ойрат-қалмақ, немесе орыс басқыншыларға қарсы шығу ұлт азаттық қозғалыстар бойынша, жауды іздеуге соғады. Добавлено (09 Января 2017, 16:07)
---------------------------------------------
жыраулар бар, бірақ шоу-бизнетің әншілері оларға эфир бермейді. Мысалы Бекболат Тілеухан. https://m.youtube.com/watch?v=9J08d14qUvs
бірак олар аз, көб емес. Менде ән жазған болатынмын, бірақ әнімді, шоу- бізнестың адамдары айтты: " Не ғыласын Отан тұралы жазып, жас махаббат тұралы. Немесе әкел 10 мын. доллар мен саған өлеңе композиция, аранжировка жасап, хит қыламын... Добавлено (09 Января 2017, 16:09)
---------------------------------------------
https://m.youtube.com/watch?v=sV-46D6W7IM Добавлено (09 Января 2017, 16:10)
---------------------------------------------
Ескендiр Хасангалиев Добавлено (09 Января 2017, 16:12)
---------------------------------------------
Ал былай айтқанда, қазақта толғна жырау, бірақ эфирде тек ақшағана шешеді. капитализм! Добавлено (09 Января 2017, 16:14)
---------------------------------------------
ақшаң болса қалтаңда -талтаңдасаң талтаңда Добавлено (09 Января 2017, 17:51)
---------------------------------------------
осылай нақты жыраулардың қазақстанда қалдары өте нашар, Ал басқа шоу-бизнестегі әншілер жақсы тұрады. Себебі олар фонограммамен өлен айтып, ха-ха-хау деп әндетіп жұребереді. өз дауысымен айтатын (фонограмма сыз) әншілер аз, оның ішінде атақты да бар. Добавлено (09 Января 2017, 18:04)
---------------------------------------------
ғылымларға сәйкес: орхон-енесай жазбалары "оғыз тілінде" жазылған, яғни Түрік қағананының әдибиет тілі "қыпшақ тілі емес, "оғыз тілі" Добавлено (09 Января 2017, 18:09)
---------------------------------------------
осыған орай, қазіргі түрік, әзірбайжан, түркмен халықтарының Ата-бабалары - бүкіл түрк әлемінің басшылары немесе элитасы болды деген жораманы қалай қолдайсыз? Добавлено (09 Января 2017, 19:13)
---------------------------------------------
осыған орай, қазіргі түрік, әзірбайжан, түркмен халықтарының Ата-бабалары - бүкіл түрк әлемінің басшылары немесе элитасы болды деген жораманы қалай қолдайсыз?
|
| |
| |
| тоньюкукк | Дата: Понедельник, 09 Января 2017, 21:36 | Сообщение # 477 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 642
Награды: 6
Репутация: 110
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
| Цитата dzhalair ( ) осыған орай, қазіргі түрік, әзірбайжан, түркмен халықтарының Ата-бабалары - бүкіл түрк әлемінің басшылары немесе элитасы болды деген жораманы қалай қолдайсыз?
Кыпшак огуьзден кеткен деп хабарда бар... Оны калай болганы тек Алла биледи баьрисин, биз тек ялган тарихты тешкирип, бир якларын билмеге боламыс. Мен билип хан ким де болмага болатаган эди. Ким енъсе сол хан болган. Элита деп ол заман ондай туьсинис болмаган. Бир хан барисин енъсе Енъгиз хан (Дженъгиз хан) деп атайтаган болганлар, ол бакытлы деп онынъ балаларыннан хан сайлап алатаган болган. Бир заман онынъ балаларын баска бир хан яде амир енъсе, баскасын ак кийгизге салып коьтеретаган болган... Мен солай ойлайман
Добавлено (09 Января 2017, 21:27)
---------------------------------------------
Цитата dzhalair ( ) Ал былай айтқанда, қазақта толғна жырау, бірақ эфирде тек ақшағана шешеді. капитализм!
Бурын замандада шахар-калалар болган, ондада бари зат акшага сатылатаган болган, тек авыллар коьшпели болып ханлар авыллардан шыгатаган болган эм калада яшамай авылларда яшамага суьетаган болган. Сога коьре аталык деген аьдет болган: балаларын узак авылларда калалардан арман оьстирмеге, неге десе калалар акшалар адемди осал этеди, адем янын акшага сатады эм оьзиде осаллайды коьбиси. Солай коьп заманга дейим болган. Аьлиги заманларда аьдем окымыслы болмай яшап болмайды, халкты басшыламага оннанда коьп окымыслы болув керек. Тек тербияды да мутув керекпес, сога коьре, мен билип авыллардын мектеплери энъ келисли балаларды окытпага Калада яшайтаган балаларды айырып лицейдей мектеплерде окытув керек, сол заман олар коьп акшага сатылмас эди...
Добавлено (09 Января 2017, 21:36)
---------------------------------------------
Сизинъ картларынъыс яде баска язувлар барма бурынгы коьшпели халклардын негиз ойы акында мине алтай халктын дуныя коьруьвине усап келеме :
http://nogaici.ru/publ/1/kosmologija_i_feogonija_altajcev_jazychnikov_landyshev_s_v_kazan_1886/2-1-0-857?
Казак тилинде, мен билип, Тенъири Алла ман бир коьреди, а алтайлар Тенъири деп коькти (небо) атадылар эм Аллага Уьлгенди тенъ этедилер... Сиз не зат ойлайсыз бу заттан тура?
Сообщение отредактировал тоньюкукк - Понедельник, 09 Января 2017, 21:41 |
| |
| |
| dzhalair | Дата: Вторник, 10 Января 2017, 17:23 | Сообщение # 478 |
|
Группа: Пользователь
Сообщений: 339
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
| біз бәріміз қалай да мәдиниетімізді, әдибиетімізді, тарихымызды сақтап қалу жолын ойлап жатырмыз. қаптаған жырлар дисктерінен не пайда егер ол жырларды жастар тыңдамаса, осыған орай жырларды модерн қылу қажет. Мысалы электрондық домбырмен немесе қобызбен ойнап. Иә бәрі жақсы деген өз өзімізді алдау. Добавлено (10 Января 2017, 09:41)
---------------------------------------------
осыдан жирма жыл таман қазақша сөлемейтін қазақтарды көрген болатынмын, оларға қайдағы ән, қадағы жыр, мақлұқ болып түк түсінбетін болған. қазіргі заманда, мектептіріміз 70 пайыз оқушыларды қазақ тілінде оқытады. әдибиет оқылықтарда неше түрлі ноғайлы заманнан қалған жырлар жазылып, оқушылар оны жаттайды. Ол Абайдың, Бұқар жыраудың ән, жырларына қоса, қазақ классика әдибиетне қосылған еді. қазақ балалар көбнесе гуманитарлық салаларды таңдайды. Мысаллы былтыр 48 пайыз талабкер заңкер, дәрігер, қаржыгер, экономист, сазгер, музықант және басқа гуманитарлық салаларға барып, техникалық кәсіптерде қазақ балалар дефицит болды. Жақны орада, 10 жылдың ішінде техникалық кәсібкер жетпегендіктен, қазақстан үкіметі сол саларға қазақ баларын тегін оқыту колледж немесе орта-кәсіб оку мектебтерін дамытайын деп, домбыра, қобыз орындайтын баларға онша мән бермейтін болды. Добавлено (10 Января 2017, 17:11)
---------------------------------------------
Сегодня видел казахов с Китая, они бизнесом занимаются в Китай Добавлено (10 Января 2017, 17:20)
---------------------------------------------
В Китай рыбу возят. Я спросил, а что в Китае проблемы с рыбой. Они говорят у вас она естественная...так вот они так жаловались на волокиту. Чтобы рыбу отправить нужна квота на отлов из естественной среды. Это государство создает столько волокиты, хотя все предприниматели имеют свои озера. То есть рыба не с естественной среды. И что удивительно они просто ездят по городам, как граждане Кз. В Китае говоря зарплаты в 3 раза выше, но кровь их тянет в Кз. Надо, чтобы и ваших тянуло домой. Если размножаться естественным путем - это вам 100 лет. Поэтому программа репотриации для турецких ногайцев надо. Добавлено (10 Января 2017, 17:23)
---------------------------------------------
А ваши федеральные законы требуют знание русского языка, то есть написаны не для ногайцев. Хотя вы являетесь коренным народом! Надо этот вопрос поднять в Думе.
|
| |
| |
| тоньюкукк | Дата: Вторник, 10 Января 2017, 19:33 | Сообщение # 479 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 642
Награды: 6
Репутация: 110
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
| Цитата dzhalair ( ) Надо, чтобы и ваших тянуло домой. Если размножаться естественным путем - это вам 100 лет. Поэтому программа репотриации для турецких ногайцев надо.
Бизим ногайларда оьзинин ерлерине тартады, тек олар турган ерлерде, буьгун баска халклар турадыДобавлено (10 Января 2017, 19:24)
---------------------------------------------
Цитата dzhalair ( ) А ваши федеральные законы требуют знание русского языка, то есть написаны не для ногайцев. Хотя вы являетесь коренным народом! Надо этот вопрос поднять в Думе.
Ондайлар коьп Ресейде...Добавлено (10 Января 2017, 19:29)
---------------------------------------------
Цитата dzhalair ( ) мектептіріміз 70 пайыз оқушыларды қазақ тілінде оқытады. әдибиет оқылықтарда неше түрлі ноғайлы заманнан қалған жырлар жазылып, оқушылар оны жаттайды
Суьюнемен сиз уьшин...Добавлено (10 Января 2017, 19:33)
---------------------------------------------
Цитата dzhalair ( ) біз бәріміз қалай да мәдиниетімізді, әдибиетімізді, тарихымызды сақтап қалу жолын ойлап жатырмыз. қаптаған жырлар дисктерінен не пайда егер ол жырларды жастар тыңдамаса, осыған орай жырларды модерн қылу қажет. Мысалы электрондық домбырмен немесе қобызбен ойнап. Иә бәрі жақсы деген өз өзімізді алдау.
Арекет этсенъис (кылсанъыс) - енъерсиз
|
| |
| |
| dzhalair | Дата: Вторник, 10 Января 2017, 22:09 | Сообщение # 480 |
|
Группа: Пользователь
Сообщений: 339
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
| https://m.youtube.com/watch?v=mrYqUPCktc4 Добавлено (10 Января 2017, 21:23)
---------------------------------------------
"нағыз қазақ қазақ емес, нағыз қазақ - домбыра" Добавлено (10 Января 2017, 21:49)
---------------------------------------------
сіздердың ең халықтық аспабтарыңыз қандай? Тойда, қонақта, әр жерде, домбыра ма? Мысалы: астахандық ноғайлар гармоньды өзіміздің аспазымыз дейді, "саратовская гармошка" деп, сыздер де сол аспазды ноғайдын деп санайсыз ба? Мысалы: "ләзғЫнахсыт биі" - ол Хорезм өзбектер биі, Кавказ халықтарының биі, сіздің көз қарасыңыз бойынша ол да қыпшақ халықтарының биі ма? Және кебіреу ноғайлар айтады "бурка" және басқа шеркештер мен тау халықтардың киімдірін "біздікі" деп киіп жұр, ол қалай? ұлығ ұлыс (Алтын Орда) туралы неше мәлімет қалды, Ноғай орда туралы, Эдыгей, тағы басқа батырлар туралы, ешқайсы шеркеш, дағыстан киім, би билеген жоқ, меным ойымша. Ол тау халықтардың мәдинеті жұққан ба? жоқ әлде Сіз де солай санайсыз ба? Добавлено (10 Января 2017, 21:57)
---------------------------------------------
мысалы қазақтар санайды ол таудан жұққан бәле, ассимиляция жолына жол берген ең бірінші көрсеткіштер. Ол: жастар өз мәдинетінен уялып, басқа (тау, орыс) халықтарының мәдинитін, киімдерін,билерін көшіріп, Ал өз дәстүрін, киімлерін умытып баражатыр деп санауға болама? Добавлено (10 Января 2017, 22:09)
---------------------------------------------
тағы сұрайын дебедым: ұ;ү;у әріптерімен қалай қолданасыздар, қалай белгілейсіздер. кей бір халықтар "ң" әрібін жоғалтты, Мысалы кырғыз, түрктер латынға көшкенде "ұ", "ү" әріптерін қосты.
|
| |
| |
| тоньюкукк | Дата: Среда, 11 Января 2017, 01:12 | Сообщение # 481 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 642
Награды: 6
Репутация: 110
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
| Бизим ногай курал (аспап) домбыра, тек тойларда алдын совет заманында кобыз (гармошка) шалатаган эдилер. Онынъ сеси домбырадан куьшли эм туьрли сазлар ойнамага болады деп домбырады ногайдын тоьриннен кобыз козгаган болса ярайды деп ойлайман мен
Добавлено (10 Января 2017, 23:52)
---------------------------------------------
Цитата dzhalair ( ) Мысалы: "ләзғЫнахсыт биі" - ол Хорезм өзбектер биі, Кавказ халықтарының биі, сіздің көз қарасыңыз бойынша ол да қыпшақ халықтарының биі ма?
Лезгин биюви, лезгинка деген биювди сорасанъыз, меним ойымман ол кунбатар кыпшакларман кавказ халктын бир манеге аькелинген биюв, неге десе ол биювлер аьр кавказ халкта бар, олардын ишинде кобиси туьрк халклар: карашай, малкар, балкар, ногай, кумук, азербайджан... Олар коьбиси кыпшактан шыкканлар. Меним урыгым ас (шомишли ас), карт авайлар айтадылар ас бийимес деп. Меним атам бийигенин коьрмегем. Ногай халк бийимеге суьеди, тойлар биювсиз болмайды, кобыз болмасада, давылбаз (барабан) согып бийиймис.
Добавлено (11 Января 2017, 00:48)
---------------------------------------------
Цитата dzhalair ( ) Және кебіреу ноғайлар айтады "бурка" және басқа шеркештер мен тау халықтардың киімдірін "біздікі" деп киіп жұр, ол қалай? ұлығ ұлыс (Алтын Орда) туралы неше мәлімет қалды, Ноғай орда туралы, Эдыгей, тағы басқа батырлар туралы, ешқайсы шеркеш, дағыстан киім, би билеген жоқ, меным ойымша. Ол тау халықтардың мәдинеті жұққан ба? жоқ әлде Сіз де солай санайсыз ба?
Добавлено (11 Января 2017, 01:07)
---------------------------------------------
Ногайцы. Ногайская степь. Начало ХХ века
Добавлено (11 Января 2017, 01:12)
---------------------------------------------
Цитата dzhalair ( ) тағы сұрайын дебедым: ұ;ү;у әріптерімен қалай қолданасыздар, қалай белгілейсіздер. кей бір халықтар "ң" әрібін жоғалтты, Мысалы кырғыз, түрктер латынға көшкенде "ұ", "ү" әріптерін қосты.
http://nogaici.ru/publ/1/1/5-1-0-270
http://nogaici.ru/publ/1/1/5-1-0-216
Сообщение отредактировал тоньюкукк - Среда, 11 Января 2017, 01:15 |
| |
| |
| dzhalair | Дата: Среда, 11 Января 2017, 14:29 | Сообщение # 482 |
|
Группа: Пользователь
Сообщений: 339
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
| Соған қарағанда, Мысалы: қарағаш ноғайлар Кауказ тауынан қашық жерде тұратын, және қырым ноғайлары "ләзғын" биін билемейді, кауказдық киім кимиді ғой? олардың киімдері қазақтарға жақын, дала халықтарына ұқсас. Мысалы орыс, қытай, басқа елдердің хронологтар, белгілеушілер, Алтын орда елдің киімі, өнері тұралы жазғанда қыпшақтарды малақай-бөрік, түлкі-борік, киген деп көрсетеді. Бірақ асс елі түралы оқығанда ол: қарашай, малқар (балқар), халықтардың Ата-бабадары, алаң-елімен қатынаста, бірақ түбі түрктер, деп жазылған. Осған қарағанда, асстар, қыпшақтардан ерте, Кауказ таудың етегіне келіп, сосынғана қыпшақтармен араласып, ассимиляциядан отіп, қазыр жоқ. Добавлено (11 Января 2017, 12:11)
---------------------------------------------
Мысалы бізле сөзде "і" - әріптер жазылса, онда сол сөзде "ү", "ң", "к", "ә", әріптері жазылады. Добавлено (11 Января 2017, 14:29)
---------------------------------------------
Мысалы бізле сөзде "і" - әріптер жазылса, онда сол сөзде "ү", "ң", "к", "ә", әріптері жазылады.
|
| |
| |
| тоньюкукк | Дата: Среда, 11 Января 2017, 21:30 | Сообщение # 483 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 642
Награды: 6
Репутация: 110
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
| Цитата dzhalair ( ) Соған қарағанда, Мысалы: қарағаш ноғайлар Кауказ тауынан қашық жерде тұратын, және қырым ноғайлары "ләзғын" биін билемейді, кауказдық киім кимиді ғой? олардың киімдері қазақтарға жақын, дала халықтарына ұқсас.
Карагаш-ногай Келдигазы Ишмухамед улы из рода Сеит Атаяк. Аул Кыркуьйли, Нижнее Поволжье, Астрахань. 20-е годы ХХ века. [font=-apple-system, BlinkMacSystemFont, Roboto, Open Sans, Helvetica Neue, sans-serif]https://vk.com/old_ngy?z=photo-68902768_437537304%2Falbum-68902768_00%2Frev[/font]
Крымский ногъай сидит у входа в мечеть Хана Узбека. Город Старый Крым, начало XX века.
Ногайские аксакалы, мужчины и молодежь в степи. Ногайская степь, Кавказ. Начало ХХ века.
Жители крымско-ногайского аула. Степная часть Крыма. 1920-е годы.
Ногайцы Добруджи. Румыния. Начало ХХ века.
Добавлено (11 Января 2017, 21:30)
---------------------------------------------
Бу казаклар сол заманларда, он баскалыгын табынъысшы:
Сообщение отредактировал тоньюкукк - Среда, 11 Января 2017, 21:33 |
| |
| |
| dzhalair | Дата: Четверг, 12 Января 2017, 07:36 | Сообщение # 484 |
|
Группа: Пользователь
Сообщений: 339
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
| қырым мен қауқаз таулары жағында жылы болатын, ол бері жақ тарихы, Ал Еділ мен Жайык төңірегіңде бөрік, малақай қажет. себебі ол жақта өті суық қыста. қазақтар да ақ-қалпақ, тек аристократтар кіетін, себебі ақ киіз өте қымбат. Добавлено (12 Января 2017, 07:36)
---------------------------------------------
енді суық аязда, қалпақ-та, папаха-да адамдар киалмайды. Мысалы: "Сталинград" деген кинода, немістер аязда қатып өлген
|
| |
| |
| тоньюкукк | Дата: Четверг, 12 Января 2017, 09:09 | Сообщение # 485 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 642
Награды: 6
Репутация: 110
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
| Ногайша буркага ямышы деп атаймыз, ондай соьз орыслардада бар, тек олар епанча деп айтадылар, ол пишедин буркага усас кийилетаган кийим, сога коьре ногайлардан кеткен соьз: бурка - буьркенуьв, ямышы - ямылув:
Ногайлар нагайкага шыбырткы яде камышы деп айтадылар, орыслар ол соьздиде бизден алган "камча" деп шыбырткыды атайдылар:
 Добавлено (12 Января 2017, 09:09)
---------------------------------------------
https://www.youtube.com/watch?v=hRX6dC7ZW-U
|
| |
| |
| dzhalair | Дата: Четверг, 12 Января 2017, 20:25 | Сообщение # 486 |
|
Группа: Пользователь
Сообщений: 339
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
| Мына бейнены карап не ойлайсыз, Кз ассимиляция басталды:
https://m.ok.ru/video/11981292835Добавлено (12 Января 2017, 20:21)
---------------------------------------------
Мумкын сыздмүмкін сіздер де орыстарды ноғайша сөлеткізіңіз Добавлено (12 Января 2017, 20:25)
---------------------------------------------
ғаламторға салып насихат ноғайларға жасап, ноғайлар өз тілін жаттауға науқанын бастап?
|
| |
| |
| тоньюкукк | Дата: Понедельник, 16 Января 2017, 00:29 | Сообщение # 487 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 642
Награды: 6
Репутация: 110
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
| Биздеде ондай орыслар бар, ясы уьйкенлер коьбиси, ногайша соьйлемеге суьедилер, коьп тавлылар да ногайша биледи, тек билгенин билдирмей юредилер. Ногайлар оларды айырмайдылар, оьзлери айырылмаса.
Добавлено (12 Января 2017, 22:01)
---------------------------------------------
Цитата dzhalair ( ) ғаламторға салып насихат ноғайларға жасап, ноғайлар өз тілін жаттауға науқанын бастап?
Сондай тилеклер эситем яс ногайлардан, тек ногайлар йылымарага (ғаламторға) кобиси киргенйок, кирседе али ватсапка, яде баска телефонларда олтырадылар пайдасыз...
Добавлено (13 Января 2017, 17:05)
---------------------------------------------
Сизде барма мынавдай кирилицадан латин аьриплерине коьшируьвши:
http://www.islamngy.biz/transliter.html
эм арыягынада?, мысалга, йогарыдагы язувды ол коьшируьвши былай коьширди:
Sonday tilekler êsitem yas nogaylardan, tek nogaylar yılımaraga (ғalamtorғa) kobisi kirgenyok, kirsede ali vatsapka, yade baska telefonlarda oltıradılar paydasız...
Добавлено (16 Января 2017, 00:29)
---------------------------------------------
Цитата тоньюкукк ( ) Бизим ногай курал (аспап) домбыра, тек тойларда алдын совет заманында кобыз (гармошка) шалатаган эдилер. Онынъ сеси домбырадан куьшли эм туьрли сазлар ойнамага болады деп домбырады ногайдын тоьриннен кобыз козгаган болса ярайды деп ойлайман мен
Мине бу видео да коьринъиз 150-300 йылдын арыягында Туьркиеге кеткен ногайлар кобыз шалатаган болган экен:
https://www.youtube.com/watch?v=BILomClpGDo
, сога коьре кобыз ол бизим ногай куралы болмага болады, неге десе энъ басында ол татарлардан шыккан деген хабар бар:
Гармонь считается народным инструментом татар со второй половины XIX века.[4][5]
https://ru.wikipedia.org/wiki/Гармонь
Сообщение отредактировал тоньюкукк - Понедельник, 16 Января 2017, 00:34 |
| |
| |
| dzhalair | Дата: Понедельник, 16 Января 2017, 19:11 | Сообщение # 488 |
|
Группа: Пользователь
Сообщений: 339
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
| Да это больше ногайский танец, чем горская лезгинка.
|
| |
| |
| тоньюкукк | Дата: Понедельник, 16 Января 2017, 23:36 | Сообщение # 489 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 642
Награды: 6
Репутация: 110
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
| 
Хевсуры (племя грузин-горцев). 1890 год.
Черкесы. Конец 19 века.
чеченец и лезгин.
Туркмены
Добавлено (16 Января 2017, 21:51)
---------------------------------------------
Темиргоевский князь (черкес)
У одного виден кавказский къамэ на поясе и у всех патронташ (газырница) под мышкой левой руки. Такие патронташи были на Кавказе на начальном этапе появления огнестрелов когда кольчуга одевалась поверх кафтана или вообще не было кафтана.
Добавлено (16 Января 2017, 21:54)
---------------------------------------------
Слово "Газыри" происходит от тюркско-ногайского слова аьзир - готовый, т.е. готовый всегда к бою патрон на груди для перезарядки, когда нет рядом патронташа
Добавлено (16 Января 2017, 22:33)
---------------------------------------------
Баку. Фотография начала XX века
Добавлено (16 Января 2017, 22:49)
---------------------------------------------
Карачаевцы
Добавлено (16 Января 2017, 23:04)
---------------------------------------------
Грузинский нац. костюм
Добавлено (16 Января 2017, 23:16)
---------------------------------------------
Коьресиз, баьр туьрк халкларда боьрклери бар, туьрк тувыл халкларда боьрклер баьрисиндеде йок, бревлеринде бар, баскаларда йок. Соныман калай ойлайсыз ким кимнен кийимин алган? Башлык, чекмень, газыри, бурка-ямышы, ичиги (ишки этик), кафтан (каптал), биювдин-йырлардын соьзлери: орайда, асса, айландыр, арс (ар ис). Кайдай ыспатлар (дәлелдемелер) сизге етпейди?
Добавлено (16 Января 2017, 23:36)
---------------------------------------------
Каракалпакларды айтсак, олар астын сызып айтып койганлар: биз кара калпаклар деп сиздейлерге оьзлеринин боьрк кийгенин:
КАРАКАЛПАК. КАРАКАЛПАКИ. ФОТОАРХИВ РЭМ
Сообщение отредактировал тоньюкукк - Понедельник, 16 Января 2017, 23:39 |
| |
| |
| dzhalair | Дата: Вторник, 17 Января 2017, 17:46 | Сообщение # 490 |
|
Группа: Пользователь
Сообщений: 339
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
| Да это больше ногайский танец, чем горская лезгинка.
|
| |
| |
| тоньюкукк | Дата: Вторник, 17 Января 2017, 20:20 | Сообщение # 491 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 642
Награды: 6
Репутация: 110
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
| Я не говорю, что именно лезгинка чисто ногайский танец, я утверждаю, что ногайцы повлияли на его появление и развитие как общекавказского танца, к-стати не лезгинского, потому что у них азербайджанский танец. Этот танец общекавказский и почти все народы Кавказа, кроме лезгин, азербайджанцев и некоторых других наций, считают его своим исконным: кумыки, аварцы, даргинцы, кабардинцы, чеченцы, ингуши, грузины, ногайцы, но у каждого из перечисленных народов есть и свои национальные танцы. например, у ногайцев есть танцы "тоьгерек", "узын биюв", "кадав", "канекей", у даргинцев есть "акушинский танец", много танцев есть у кабардинцев, но лезгинка это интернациональный танец он общий кавказский танец и ногайцев, как кавказцев в частности. Василий Потто писал, что у кумыков этот танец был очень хорошо отточен, в то время, как горцы (аварцы и чеченцы) танцевали его коряво. Это свидетельство очевидца говорит, что танец пришёл с плоскости от тюрков кумыков, а не с гор..
|
| |
| |
| dzhalair | Дата: Вторник, 17 Января 2017, 21:05 | Сообщение # 492 |
|
Группа: Пользователь
Сообщений: 339
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
| Я не могу спорить о том, чего не знаю. Если кумыки являются потомками хазар, то ни где не писалось о том, что у них практиковались такие танцы. Например "разгромив дружину русских князей, хазары пустились в пляс... Или что то в этом роде" Добавлено (17 Января 2017, 20:54)
---------------------------------------------
Например у казахов и ногайцев есть общая домбыра, кобыз. Если бы лезгинка пришла бы с тюркской степи на Кавказ, она бы была и у башкир, и крымских ногайцев и татар, и казахов. Даже мотив ее про Шамиля (имама), Добавлено (17 Января 2017, 20:56)
---------------------------------------------
Тюрки времен монгольских империи не могли иметь мужской танец, как и монголы. Это не правильно с кочевой этики... Добавлено (17 Января 2017, 20:59)
---------------------------------------------
В кочевой этике были великие жырау, куйшы, поэты-сказители,импровезаторы, но не было ни одного танцора. Нет ни в китайских ни в русских, ни самих тюркских сведениях о танцах кочевников мужчин. П о этому это не наше... Добавлено (17 Января 2017, 21:05)
---------------------------------------------
Ногайцы кочевали Радом с казахами на Эмбе и Яике, и если бы они танцевали бы лезгинку, наверняка казахи бы оставили бы про это что-нибудь.
|
| |
| |
| тоньюкукк | Дата: Вторник, 17 Января 2017, 21:07 | Сообщение # 493 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 642
Награды: 6
Репутация: 110
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
| Я тоже не могу спорить о том чего не знаю, но знаю, что не только горцы создавали этот костюм и придумывали этот танец. Кавказ это как большой котёл, если подсыпишь соль в одном месте, то вскоре вся еда будет солёной, если где-то сегодня услышал красивый мотив, то завтра на этот мотив будут песни на 10 языках. Поэтому бесполезно спорить чья лезгинка - надо просто танцевать её. Это Кавказ.
|
| |
| |
| dzhalair | Дата: Вторник, 17 Января 2017, 21:10 | Сообщение # 494 |
|
Группа: Пользователь
Сообщений: 339
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
| Просто можно предположить, что часть ногайцев, может быть асы, автохонно проживали на Кавказе и смешались с ногайцами. Произошел синтез культур и основная часть ногайцев переняла этот танец. Ведь другие астраханские и Крымские не танцуют ее.
|
| |
| |
| тоньюкукк | Дата: Вторник, 17 Января 2017, 21:50 | Сообщение # 495 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 642
Награды: 6
Репутация: 110
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
| Этот танец не является древним, ему около 200-300 лет, он возник на стыке культур, ногайцы кочевали на Эмбе лет 350-400 лет назад, а потом ушли на запад к Кавказским горам... Добавлено (17 Января 2017, 21:38)
---------------------------------------------
Ногайские асы как раз и не танцевали лезгинку, это я заявляю, как представитель асов: есть у нас поговорка : ас бийимес, поэтому я думаю, что участвовали в создании лезгинки западные кубанские или даже крымские ногайцы мансуры и кипчаки, которые были уже осёдлыми и переняли элементы этого танца от крымских татар: https://www.youtube.com/watch?v=R_Ng02J8qTQ Добавлено (17 Января 2017, 21:50)
---------------------------------------------
А вот татары сами являются представителями смеси разных народов, начиная от готов и итальянцев, заканчивая монголами, вот они, скорее всего и зародили традицию танца среди ногайцев или среди кумыков, с которыми тесно были связаны крымцы а от ногайцев или кумыков научился весь Кавказ, так я думаю...
|
| |
| |
| dzhalair | Дата: Суббота, 21 Января 2017, 23:00 | Сообщение # 496 |
|
Группа: Пользователь
Сообщений: 339
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
| Муратхан Михайлович, - эта женщина ногайка, много делает для народа. Но не Добавлено (21 Января 2017, 23:00)
---------------------------------------------
Глядя на фото ее детей и внуков со снохами невольно понимаешь,что ногайский народ потерял еще несколько человек в море ассимиляции. Девушки выходящие за русских (поляков, украинцев) они ассимилируются или ассимилируют. Других?
|
| |
| |
| тоньюкукк | Дата: Воскресенье, 22 Января 2017, 10:14 | Сообщение # 497 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 642
Награды: 6
Репутация: 110
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
| Зато её чуть не выдвинули в президенты России:
https://my.mail.ru/community/cccp./4D31B8EA468B158A.html
И Россией управляла бы ногайка, причём это не впервые, Феликсу Юсупову дважды предлагали стать царём России. Отказался...
Ссылку на фото детей и внуков киньте пож-та.
|
| |
| |
| dzhalair | Дата: Воскресенье, 22 Января 2017, 12:11 | Сообщение # 498 |
|
Группа: Пользователь
Сообщений: 339
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
| Предлагали и управлял это разные вещи. Надо отличать желаемое от действительного Добавлено (22 Января 2017, 12:10)
---------------------------------------------
И я могу предложить что хотите, но кто я. Это вертуальный мир и розовые очки мечтателя:) об этом можно говорить, но результат та один:) вымышленный мир. Добавлено (22 Января 2017, 12:11)
---------------------------------------------
100 млн русских не выберут ногайца
|
| |
| |
| тоньюкукк | Дата: Воскресенье, 22 Января 2017, 12:37 | Сообщение # 499 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 642
Награды: 6
Репутация: 110
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
| Калмыка Ленина тоже называли мечтателем, грузина Сталина тоже никто не прочил в вожди русских, как и татарина Годунова и немку Екатерину. Но я хотел бы, чтобы у России был хороший лидер, который правил бы по-ногайски честно и открыто, как Муратхан Михайлович.
|
| |
| |
| dzhalair | Дата: Воскресенье, 22 Января 2017, 19:15 | Сообщение # 500 |
|
Группа: Пользователь
Сообщений: 339
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
| На деньги немцев можно и калмыка посадить
|
| |
| |
