Добавлено (28 Декабря 2016, 12:51)
---------------------------------------------
Осталось ли у вас (народа), какое-то не доверие или неприязнь (ненависть) к этим людям, укравшим у вас будущее вашего государства? Как например у казахов, это до сих пор есть. Неприязнь. Мой дед рассказывал как казаков расстреливали революционеры Ураз Джандосов. Как переселял их за бесчинства, которое они твари ли при царе.

Добавлено (28 Декабря 2016, 12:54)
---------------------------------------------
Хотя все они знаю казахский, близки в понимании менталитета, хозяйственники, но то, что срублено шашкой, уже не заклеить.

Добавлено (28 Декабря 2016, 15:24)
---------------------------------------------
Вот еще интересно, Абай в своих словах говорил, что "ногайцы стойкие солдаты". Тут что то не понятно, Абай Кунанбаев умер -1904 году, разве ногайцев царская администрация забирала в армию. Или может речь идет о ногайбаках?

Добавлено (28 Декабря 2016, 15:33)
---------------------------------------------
Это вот загадка? Белые пятна ногайской истории

Добавлено (28 Декабря 2016, 15:39)
---------------------------------------------
Интересно, что Абай Кунанбаев жил в Каркаралинске, это восточный Казахстан (Семей), там были только служивые казаки и татары купцы. Где он там мог встретить ногайцев непонятно! И не понятно, как после 1782-1783 года ногайцы могли пойти служить Царю! По моему после такого ни один народ не захочет служить.?

Добавлено (28 Декабря 2016, 15:41)
---------------------------------------------
Абай дружил с пленными поляками и украинцами...

Добавлено (28 Декабря 2016, 18:12)
---------------------------------------------
Это только с независимостью начали изучать Историю Кз историю Ногайской орды (в кз учебниках она называется государство Ногайлы (Мангытский улус).

Добавлено (28 Декабря 2016, 19:04)
---------------------------------------------
Еще в казахском языке только одно слово сильно распространено начинается на букву "я" - "ягни" - переводится как "то есть". В ногайском же как и в татарском огромное количество слов начинающихся на "я". На слух схож с татарским. У них татар - якши, ярым, ярые И так далее.

Добавлено (28 Декабря 2016, 19:06)
---------------------------------------------
И я думаю именно из-за буквы "я" казахи ставят знак равно между татарами и ногайцами

Добавлено (28 Декабря 2016, 19:17)
---------------------------------------------
Например башкир казахи так и называют башкурттар у них вместо казахской "ж", татарской "я", применяют букву "з". Например Жалаир, будет Залаир. Есть такая река и район.

Добавлено (28 Декабря 2016, 23:38)
---------------------------------------------

Цитата dzhalair ()

Еще в казахском языке только одно слово сильно распространено начинается на букву "я" - "ягни" - переводится как "то есть".

Добавлено (29 Декабря 2016, 05:25)
---------------------------------------------
Слово "Каз цаах" я находил как то в монгольском словаре, означало "граница охрана". С казахского это скорее понятие как "жить по традиции отцов на воле" (потому как есть понятие "казакшылык" уважать устои устоявшиеся). Например у казахов род "торе" (чингизиды) всегда содятся на почетное место, он называется "тор" (потому что предназначено для торе). Поскольку мы остались верны адатом Орды, не потеряли ее как кочевые узбеки, у нас осталась родовая иерархия. Так три жуза, это три автономии отделившиеся от трех государств. Старший жуз (имеет одного предка) род дулат один из древнейших родов тюрков (уран байтерек, тамга круг), круг означает "домалак ана" (то есть круглая мать, в прямом смысле - женщина без рук и ног родившая от волка дулата (до чингисхановкие времена)

Добавлено (29 Декабря 2016, 05:27)
---------------------------------------------
Старший жуз отделился от государства Моголистан, потому что власть там захватили оседлые сарты. А кочевники ни когда не будут в подчинении у сарта-купца.

Добавлено (29 Декабря 2016, 05:31)
---------------------------------------------
Самые древние рода, в основном до чингисханского периода рода западного тюркского каганата: дулат, канглы, уйсын, албан, суан... И среди них один монгольского происхождения (Жалаир тамга тарак "Ш").

Добавлено (29 Декабря 2016, 05:34)
---------------------------------------------
Средний жуз произошел от государства кочевых узбеков. Там два предка: аргын и найман. Но входят туда: кроме еще и кыпчаки, конраты, уаки и имеется один монгольский род таракты (тамга тарак "Ш")

Добавлено (29 Декабря 2016, 05:39)
---------------------------------------------
Млажший жуз возник частично от Ногайской орды, частично по реформе Тауке хана несколько родов Среднего жуза перевели в Младший (причина в том, что они малочисленные и в голосованиях в ханской ставке, проигрывали в голосах конратам и аргынам, чтобы их воля учитывалась, хан перевел их в Младший жуз), там 12 предков. Один род монгольский - табын тамга "Ш"

Добавлено (29 Декабря 2016, 05:42)
---------------------------------------------
Кроме того монгольскую тамгу тарак "Ш" имеют рода торе (чингизиды), толенгут (своего рода мамлюки (янычаров) ханов, дети других народов усыновленные ханом и ставшие его гвардией).

Добавлено (29 Декабря 2016, 05:47)
---------------------------------------------
"Казах " с узбекского переводится как "бродяга", "скиталец". Например "ауган"- беженец. Ауганстан (Афганистан), страна беженцев. Пак - чистый, Пакистан -страна чистых. Тадж - коронованный, Таджикистан -страна коронованных. Даг- гора. Дагестан -страна горцев.

Добавлено (29 Декабря 2016, 05:48)
---------------------------------------------
"Нохой" по монгольски "собака".

Добавлено (29 Декабря 2016, 05:55)
---------------------------------------------
Я смотрю на ваши флаги и флаги крымских татар там тоже тамга тарак "Ш"!?

Добавлено (29 Декабря 2016, 05:55)
---------------------------------------------
Это тавро рода Джучи.

Добавлено (29 Декабря 2016, 06:11)
---------------------------------------------
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Тамга

Добавлено (29 Декабря 2016, 06:16)
---------------------------------------------
То есть Либо Ордо-Ижена либо Тука-Тимура

Добавлено (29 Декабря 2016, 06:20)
---------------------------------------------
На сегодня ни кто не может сказать чей потомок был Джанибек (основатель казахского ханства), и Крымские Гирей. Вероятно они исходили из одного дома, поскольку тамга у них тарак "Ш".

Добавлено (29 Декабря 2016, 06:45)
---------------------------------------------
Относительно Абая у меня есть доводы, что говоря "ногай", Абай имел в виду "казанских татар".
1. В тексте говорится, что "ногай" не могут сидеть долго на верблюдах, хотя ногайцы кочевники и просто обязаны уметь сидеть.
2. В тексте говорится о ногайских купцах. Абай учился в Семиполатинске, где много купцов "татар", а в казахском языке тогдашнем нет слова "татар", татар для казаха мифический подлый народ. О чем свидетельствует Левшин. Семе́й (каз. Семей; до 2007 года — Семипала́тинск) — город областного .... с женской школой при нём, 2 церковно- приходских училища, 14 казачьих и 9 частных татарских школ.
На основании вышеизложенного, полагаю, что Абай имел в виду не ногайцев, а татар. Поскольку всех, кто живет за Волгой, по старой привычке казахи именовали ногаями.

Добавлено (29 Декабря 2016, 06:53)
---------------------------------------------
Действительно как кочевники, казахи презирали купцов, хотя сами зависели от их торговли. Они считали, что дело мужчины сидеть на коне: танцевать, стряпать, торговать, копаться в земле это работа сартов и баб. Именно об этом хотел сказать Абай. Казахи пели и играли на домбре, но подражая чингизидам, они ни когда не пускались в пляс, как горцы. Танцевать-значит ублажать кого-то

Добавлено (29 Декабря 2016, 09:14)
---------------------------------------------
Некоторые считают, что "ногай" означает не простую собаку, а волкодава, не поэтому ли мы никак не помиримся, как волк и волкодав, только в брачный период они могут сблизиться и родить шенят...

Добавлено (29 Декабря 2016, 10:52)
---------------------------------------------
Улус Узбека распался из-за того, что при хане Абулхаире было очень много городских жителей (ученные, улемы, муллы, все они были из сартов). Они вытесняли ногайских биев и чингизидов, опираясь на шариат, захватывали новые политическое пространство и расширяли сферу влияний. Это привело к тому, что в войне с калмыками, Абулхаиру нечего было противопоставить против конницы Узтемира. Он просто спрятался за стенами Сыгнака, как это делают городские правители. А казаки разграбили степь. После же уплаты выкупа он вышел из-за стен и продолжил править.

Добавлено (29 Декабря 2016, 10:56)
---------------------------------------------
В данном случае кочевники презирали не города, а городских жителей (прячущихся за стенами). Ведь города Улуг улуса не имели стен. Когда их воздвигали ханы орды представить не могли, что кто-то пойдет брать эти города. То есть по своему развитию эти города ушли далеко от средневековья. Города без крепостных стен в Европе возникли в 18-19 веках.

Добавлено (29 Декабря 2016, 11:02)
---------------------------------------------
По этому в Кингах нет ни чего о штурме Сарая, или еще чего в этом роды. Позже русский царь велел построить поволжские города из материалов орды. Так разобрав Сарай и др города построили Самару, новый Астрахань, Царицын (волглград, Ранее Царев, до этого Сарай-Берке). И теперь, показывают нам по телевизору глиняные "лепешки", говоря что Сарай-Бату и Сарай-Берке были из самана. Посмотрите на Астраханский Кремль- этот кирпич привезен из Ордынских городов на них остались узоры абабики.

Добавлено (29 Декабря 2016, 11:06)
---------------------------------------------
На шелковом пути всегда стояли города, это как пристанище караванов от разбойников и центр торговли и услуг караванов. Как АЗС сейчас. По этому человек говорящий, что у кочевников не было городов он лже историк. Другое дело кто их строил: 1. Они ранее были захвачены ими, 2. Либо их строили пленные. Ведь переворачивать раствор, для казаха что в говне копаться.

Добавлено (29 Декабря 2016, 14:23)
---------------------------------------------
Одно я не могу понять, почему у вас нет кумыса? У вас, что на мероприятиях не разливают его гостям: наурыз, той, свадьба, день рожденье, похороны? Как вы едите мясо без кумыса? Без кумыса оно не переваривается? У нас на мероприятиях ложат горы мяса - конину (в низу чуть чуть тесто), без кумыса переварить ее не возможно. На юге Шымкенте вместо теста рис. В Алматы (в ресторанах) мясо режут а потом подают. В Астане мясо приносят целиком и официанты при тебе режут тебе мясо. Вам надо обязательно посмотреть сколько казахи съедают мяса. 5 чел семья за зиму съедает 2,5 коня. Ногайцы тоже такие мясоеды?

Добавлено (29 Декабря 2016, 14:25)
---------------------------------------------
Казахи не едят ни чего кроме мяса, все где есть трава называют "шоп-шалам"

Добавлено (29 Декабря 2016, 18:25)
---------------------------------------------
Бари Алибасов (группа На-На казах) называл салаты "силосом"

Добавлено (29 Декабря 2016, 20:45)
---------------------------------------------
На счёт жителей городов можно ответить таким образом. Кто были жители городов: ханы и нукеры и кочевая масса народу - это переменная часть населения, приезжавшая в основном на зиму. Ремесленники, рабы, обслуживающий караваны персонал - вторая категория. Купцы и люди караванбаши - третья категория (самая важная).третья категория содержала первые две. При Джанибеке чума, пришедшая с караваном, уничтожила все население запада Орды. Улус Батыя, Улус Берке (в то время объединенный с Батыя улусом) понесли самые большие потери. Недаром после Джанибека и Бердыбека род Батыев иссяк. (При этом они также уничтожили часть братьев). Именно после чумы города опустели. А улус Шейбана и Улус Орду ижена с Токай темиром не пострадал. По этому их власть становилась все прочнее, и восточные улусы находившиеся вдалке от караванных путей, стали претендовать на власть в Сарае, пользуясь числом Войнов.

Добавлено (29 Декабря 2016, 20:52)
---------------------------------------------
После чумы Запад Орды был пустой. Русь не находилась на шелковом пути, ее чума обшла.

Добавлено (29 Декабря 2016, 20:55)
---------------------------------------------
Второе порождение этим городам нанес Колумб и Васко-Де-Гамм. Сухопутная торговля стала затратной против морской. Так Венеция и Константинополь и Генуя перестали играть важную торговую роль в мире.

Добавлено (29 Декабря 2016, 21:06)
---------------------------------------------
В XIV веке по Европе прошлась страшная эпидемия «чёрной смерти», занесённая из Восточного Китая[11]. В 1346 чума была занесена в Крым, а оттуда в Европу. В 1348 от неё погибло почти 15 млн человек, что составляло четверть всего населения Европы. В 1351 чума поразила Польшу и Русь. К 1352 году в Европе умерло 25 млн человек, треть населения[12].

Добавлено (29 Декабря 2016, 21:26)
---------------------------------------------
Кочевники не могут быть строителями. Либо это пленные из русских и др. Либо это не кочевники.

Добавлено (29 Декабря 2016, 21:29)
---------------------------------------------
Это разные цивилизации. Думаете это кочевники строили города: рабы, пленные, наемные. В Монголии живут кочевники у нас жили до 1989 года, ни кто ни чего не строил.

Добавлено (29 Декабря 2016, 22:40)
---------------------------------------------

Цитата dzhalair ()

кочевники у нас жили до 1989 года, ни кто ни чего не строил.

Добавлено (30 Декабря 2016, 05:11)
---------------------------------------------
Европейские монахи прибывшие в Орду, отметили, что чума в Орде была год назад, а трупы до сих пор собирали. Таким образом следует, что чума пришедшая после Джанибека унечтожила всю западную часть Орды, ту где проходили караванные пути. Хорезм-Сарайчик-Хаджитархан-Сарай-Каффа. Учитывая, что род Бату после чумы иссяк, в Орде началась смута. Теперь главную роль требовали потомки др ханов Орды, Шейбани, Токай темира.

Добавлено (30 Декабря 2016, 05:14)
---------------------------------------------
Орда при Джанибеке настолько ослабела от чумы, что Джанибек согласился от баскакчной системы сбора налогов с Руси. Он по просьбе Москвы, объявил московских князьей собирателями дани для орды (фактически это привело к возвышению Москвы).

Добавлено (30 Декабря 2016, 05:21)
---------------------------------------------
Все что было позже: Тимур, Урус хан, Токтамыш, Мамай, Едыгей. Это все последствия. Звенья обязательно возникающие при отсутствии центральной власти. Вот что написано про Бердыбека последнего хана рода Батыя
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Бердибек

Добавлено (30 Декабря 2016, 05:25)
---------------------------------------------
Во время правления Джанибека на Золотую Орду обрушилась эпидемия чумы, источником которой были степные грызуны, жившие в юго-восточных частях государства и пустыне Гоби — природном очаге болезни. Эпидемия распространялась с караванами по Шёлковому Пути, идущему через Золотую Орду. В 1346 году чума появилась в низовьях Дона и Волги, опустошив столицу золотоордынских ханов Сарай и близлежащие города. В 1352 году чума пришла в Псков, в 1353 году — в Москву, где от болезни даже умер великий князь Симеон Гордый.

Существовала версия, что Джанибек является виновником пандемии чумы в Западной Европе, известной как «Чёрная смерть». Об этом рассказывает генуэзский нотариус Габриэль де Мюсси (польск.) (Gabriele de' Mussi). В 1346 году он оказался в генуэзской фактории в Каффе, осаждённой войсками хана Джанибека. Согласно де Мюсси, после того, как в монгольском войске началась чума, хан приказал с помощью катапульт забрасывать трупы умерших от болезни в Каффу, где немедленно началась эпидемия. Осада окончилась ничем, так как ослабленное болезнью войско вынуждено было отступить, в то время как генуэзские корабли из Каффы продолжили плавание, разнося чуму далее по всем средиземноморским портам[5].

Рукопись де Мюсси, которая ныне находится в библиотеке Вроцлавского университета, впервые была опубликована в 1842 году. Сочинение не датировано, однако время его написания легко устанавливается по описанным событиям. В настоящее время часть исследователей подвергают сомнению содержащиеся в рукописи сведения, полагая, что, во-первых, де Мюсси руководствовался тогдашним пониманием распространения болезни через запах в виде миазмов, и чума, возможно, проникла в крепость с крысиными блохами, или, по предположению Михаила Супотницкого, Мюсси, вернувшись в Италию и застав там начало эпидемии, ошибочно связал её с возвращением генуэзских кораблей. Впрочем, у гипотезы о «биологической войне хана Джанибека» нашлись свои защитники. Так, английский микробиолог Марк Уилис в свою очередь указывает, что в тогдашних условиях осаждающая армия располагалась достаточно далеко от города на безопасном расстоянии от стрел и снарядов противника, в то время как крысы не любят далеко уходить от своих нор. Также он обращает внимание на потенциальную возможность заражения от трупа через небольшие ранки и ссадины на коже, которому могли подвергнуться могильщики[6].

Добавлено (30 Декабря 2016, 08:16)
---------------------------------------------
По моему именно тогда, прото-ногайцы, прото-казахи, шейбаниды начали осознавать, что владение Сараем и др поволжскими городами дает огромное влияние. Куча ханов из не Батыева дома (ввиду отсутствия представителей батуидов), начали дележ орды. Чума приглашала народы и государства, она поглотила Орду. То, что после пришел Тимур на Орду, это ерунда, Орда более не представляла той силы, что при Джанибеке. Персия (Илханство Хулагу) постоянно воевало с Ордой при Джанибеке. А после ни один хан уже не смел идти за Дербент, потому что надо было иметь силы. В этой мясорубке Шейбаниды из Сары-Арки (отдаленного от караванных путей, не пострадавшие от чумы) вышли на арену.

Добавлено (30 Декабря 2016, 08:20)
---------------------------------------------
У казахов есть пос ловится: "Улыс он болсын, ак мол болсын" бата. Из чего следует, что казахи составляли только 10-Ю часть Орды.

Добавлено (30 Декабря 2016, 08:52)
---------------------------------------------
Так при Касым хане число казахов составляло 1 млн. Человек

Добавлено (30 Декабря 2016, 08:56)
---------------------------------------------
Если учесть что Касым хан дом Орды-Ижена; следует прибавить Орду Бату, Берке, Шейбани, Ногая, Токай-темура то как минимум к 1500 году населении Орды должно было быть не меньше 6-7 млн.

Добавлено (30 Декабря 2016, 08:58)
---------------------------------------------
Что было бы равным населению Руси

Добавлено (30 Декабря 2016, 09:10)
---------------------------------------------
https://m.youtube.com/watch?v=QiSzn2kT07o

Добавлено (30 Декабря 2016, 09:29)
---------------------------------------------
https://m.youtube.com/watch?v=wiYo8oefdB8

Добавлено (30 Декабря 2016, 11:52)
---------------------------------------------

Цитата dzhalair ()

У казахов есть пос ловится: "Улыс он болсын, ак мол болсын" бата. Из чего следует, что казахи составляли только 10-Ю часть Орды.

Добавлено (30 Декабря 2016, 15:13)
---------------------------------------------
Что Вам известно об Ормамбет-бие, почему каракалпакский эпос считает его смерть началом своего этноса? Казахи не считают его своим бием?
https://www.youtube.com/watch?v=cGStyd-9b6c

Добавлено (30 Декабря 2016, 18:24)
---------------------------------------------
Так что у ногайцев была городская культура и по мере возможностей они начинали строить города, например, Ногайск и Новоногайск: Крупнейший город запорожского Приазовья — Бердянск до 1841 г. назывался Новоногайском, а соседний Приморск именовался Ногайском до 1864-го.

Добавлено (30 Декабря 2016, 18:31)
---------------------------------------------
"жарлык" (ярлык то татарски), зарлык (по монгольски) - указ (по русский).
Зан - закон. Бастык - начальник (от слова "басу" ставящий печать.

Добавлено (30 Декабря 2016, 18:35)
---------------------------------------------
У нас до сих пор делают "кииз" - ковер из кашмы. Моя мама (на пенсии) делает тапочки и пальто из кашмы. Делают ли у вас из кашмы "кииз" с узорами:бараньей рог.??

Добавлено (30 Декабря 2016, 18:39)
---------------------------------------------
Волка казахи боялись называть по имени и называли: "кас" "кыр". Переводится: "уничтожитель врагов". Кас-враг; кыр- истребить.

Добавлено (30 Декабря 2016, 19:05)
---------------------------------------------
Казахский язык самовоспроизводящийся например: аяк киым (нога одежда)- обувь. У турков: аяк кап. Колтык - подмышки (рука прятать), теледидар - телевизор (теле, взгляд), сухбат - интервью; видеокамера-бейне камера. Булдырген - земляника (булдыру, портить, т.е. Ягода которое портит (например вещи), кулпынай - клубника; каракат - смородина; кемпыр ауыз - плоскогупцы (бабка рот), итмурын - шиповник; какпа - колитка, ворота (от слова "кагу" стучаться, раугаш- рявь. Есть слова взаимствованные: самовар - саморын; учаске - участок; пайыз - процент; сабын - мыло, Есть слова (секер, шекер, кант) - сахар. Интересно как у вас звучат эти слова. Судья (в суде)- сот; (в состезаниях)-тореушы; (в конкурсе) - алка

Добавлено (30 Декабря 2016, 19:19)
---------------------------------------------
В конкурсе судья - Адылбай казы

Добавлено (30 Декабря 2016, 19:19)
---------------------------------------------
Адыл казы

Добавлено (30 Декабря 2016, 19:21)
---------------------------------------------
Валюта наша - тенге (интересно как назывались деньги в Ногайской орде), во вр Кз ССР "сом".

Добавлено (30 Декабря 2016, 19:26)
---------------------------------------------
В одно время наши переводчики казаховеды перевели "футбол"-аякдоб, дзю до -жапонша курес.

Цитата dzhalair ()

аяк киым (нога одежда)- обувь. У турков: аяк кап. Колтык - подмышки (рука прятать), теледидар - телевизор (теле, взгляд), сухбат - интервью; видеокамера-бейне камера. Булдырген - земляника (булдыру, портить, т.е. Ягода которое портит (например вещи), кулпынай - клубника; каракат - смородина; кемпыр ауыз - плоскогупцы (бабка рот), итмурын - шиповник; какпа - колитка, ворота (от слова "кагу" стучаться, раугаш- рявь. Есть слова взаимствованные: самовар - саморын; учаске - участок; пайыз - процент; сабын - мыло, Есть слова (секер, шекер, кант) - сахар. Интересно как у вас звучат эти слова. Судья (в суде)- сот; (в состезаниях)-тореушы; (в конкурсе) - алка

Добавлено (30 Декабря 2016, 22:24)
---------------------------------------------
футбол у нас короче - "топ", деньги - маьнет (рубль), каьпик (копейка)

Добавлено (30 Декабря 2016, 22:38)
---------------------------------------------
100 белок равнялись алтыну. Пол Алтына, назывались полалтинник, в современной версии полтинник.

Добавлено (30 Декабря 2016, 22:38)
---------------------------------------------
Все идет от тиiна.

Добавлено (30 Декабря 2016, 22:40)
---------------------------------------------
Странное у вас название манет. Мы хотели как раньше сом но кыргызы раньше назвали.

Добавлено (31 Декабря 2016, 08:03)
---------------------------------------------
"Доб" у нас мяч, комментатор по телевизору не будет же говорить: Казакстан мен Германия доб ойындарын корып отырсындар.

Добавлено (31 Декабря 2016, 09:52)
---------------------------------------------
Ну в общем говоря, у ногайцев более завидное положение, чем у уйгур в Китае или каракалпаков в Узбекистане. Там идет жесткая политика ассимиляции. Раньше у нас Премьер Министр был уйгур, он хотел переселить 1 млн уйгур с Китая, земли им раздать. Народ вышел на улицу и это все отменили. Раньше у нас были меж этнические конфликты с чеченцами, турками, курдами. Вот интересно, как живут ногайцы в Чечне? Там вообще есть условия для жизни ногайцев?

Цитата dzhalair ()

Вот интересно, как живут ногайцы в Чечне? Там вообще есть условия для жизни ногайцев?

Цитата dzhalair ()

У нас до сих пор делают "кииз" - ковер из кашмы. Моя мама (на пенсии) делает тапочки и пальто из кашмы. Делают ли у вас из кашмы "кииз" с узорами:бараньей рог.??

Добавлено (31 Декабря 2016, 10:28)
---------------------------------------------

Цитата dzhalair ()

"Доб" у нас мяч, комментатор по телевизору не будет же говорить: Казакстан мен Германия доб ойындарын корып отырсындар

Добавлено (31 Декабря 2016, 10:34)
---------------------------------------------
"Тийиншик" - у нас так называют бабкин узелок, где в основном были деньги в виде монет, но могли быть и дорогие мелкие вещи...

Добавлено (31 Декабря 2016, 10:35)
---------------------------------------------
Белка по-нашему "тыйын"

Добавлено (31 Декабря 2016, 10:37)
---------------------------------------------

Цитата dzhalair ()

Странное у вас название манет. Мы хотели как раньше сом но кыргызы раньше назвали.

Добавлено (31 Декабря 2016, 18:12)
---------------------------------------------
Я вот "Камбак " так и не посмотрел

Добавлено (31 Декабря 2016, 20:32)
---------------------------------------------
Уйгурский сепаратизм (мы их приютили, а они теперь хотят автономию.)
http://www.qazaquni.kz/2009/09/05/6654.html

Добавлено (01 Января 2017, 06:30)
---------------------------------------------
В кз сразу несколько мест притендуют на место захоронение Едыге. Как по вашему где его могила?

Цитата dzhalair ()

В кз сразу несколько мест притендуют на место захоронение Едыге. Как по вашему где его могила?

Добавлено (01 Января 2017, 11:21)
---------------------------------------------

Цитата dzhalair ()

Эпидемия распространялась с караванами по Шёлковому Пути, идущему через Золотую Орду. В 1346 году чума появилась в низовьях Дона и Волги, опустошив столицу золотоордынских ханов Сарай и близлежащие города.

Добавлено (01 Января 2017, 11:47)
---------------------------------------------
А узбеки наличия буквы "ж" в своих диалектах (например кипчакский, т.е. Бывший язык кочевых узбеков), считают неотесанность деревенщины и варварством. Типа рязанского или поморского диалекта в русском.

Добавлено (01 Января 2017, 12:12)
---------------------------------------------
Касательно рода Аргын, могу сказать, что это один из многочисленных родов Орды. Именно из-за спора Аргынов и кипчаков произошел распад Орды Абулхаира (сейчас Аргыны самый многочисленный род казахов). Они всегда стояли за ханскую власть, кочевой образ жизни, степной адат (закон степи). Когда Абулхаир отказался выполнять степной адат, аргыны подняли на "белой кашме" (на ханский так) Кирейя (так зародилась казахское ханство). Так по степному адату убийцы платят кровью (если стороны не придут к применению "куном"). Кара-кипчак Кобланды убил Акжол бия (аргын). Элита Аргынов пришла к Абулхаира прося голову Кобланды. Кипчаки и Аргыны долго состизалсиь в айтысе. Доказывая свою правоту, кипчаки готовы были заплатить "кун" за 100 человек, лишь бы не казнили Кобланды

Добавлено (01 Января 2017, 13:16)
---------------------------------------------
Это противостояние кара-кипчаков и сартов (по сколько муллы и улемы встали на сторону кара-кипчаков, цитируя Коран) с одной Аргынов и простых кочевников с другой, дало начало казахам. А за одно ненависть ко всему оседлому, к чему тянулся Абулхаир и кара-кипчаки. По истечении нескольких веков кара-кипчаки сильно пожалеют, о том что стали с сартами собзниками. В Кокандском ханстве начнется генацид кара-кипчаков. Так что на протяжении веков у ханского пристола всех ханств идет подковерная борьба сартской элиты (дворцовые везири, купцы) и степной арестократии (кочевые беки, бии, чингизиды). Именно по этому распался Улус Чагатая на Моголистан с кочевой элитой и оседлый Маверенахр. Позднее сам Моголистан опять развалился на оседлый Кашгар и кочевую Мугулию (что дало основание создать старший жуз казахов). Это касается Кокандского ханства, и Саму Монгольскую империю (Юань отказалась подчиняться кочевникам).Это только не касается Казахского ханства. Тут сразу сказали: "ни одного сарта к хану"

Добавлено (01 Января 2017, 13:21)
---------------------------------------------
По этому в подсознании казаха: купец (сарт), имеет деньги. Деньги портят кочевника, уничтожая патриархальный строй, подкупая племенных биев. Это все внесло нелюбовь ко всему оседлому и презрение к купцам, танцорам, ко всему оседлому. Даже Абай не смог поменять стереотип. Если поехать в аулы можно и сейчас услышать смешные песни про сартов.

Добавлено (01 Января 2017, 13:29)
---------------------------------------------
Так, что нелюбовь к оседлому - сартскому идет с самих истоков казахской государственности. Можно сказать эта наша - ИДЕОЛОГИЯ - Кочвой мир, родовой строй, степной адат.

Добавлено (01 Января 2017, 13:29)
---------------------------------------------
И власть -Чингизидов.

Добавлено (01 Января 2017, 13:34)
---------------------------------------------
Потому что в любом другом случае, это приведет к конфликту родоплеменной системы. Сегодня горы Кокетау - это земля рода торе (чингизиды), а все вокруг 500 км в разные стороны земли рода аргын. То есть их ауылы и сегодня осели так, как кочевали они когда-то.

Добавлено (01 Января 2017, 14:48)
---------------------------------------------
Вот откуда у нас не любовь к сартам, они и их интересы (коррупционные) разрушают Орду. Вот недавно из Кз в Китай выдворили 350 уйгур, они приписали себе, что казахи и как репатрианты получили квартиры и деньги (подъемные). Гос во все отобрало, лишило гражданства за обман и выгнали их. Казахи веками бились с калмыками, джунгарами, моголами, Цинской империей, узбеками, а уйгуры служили джунгарам, торговали на базарах, почему же госуд должно давать те блага им, а не потомкам тех кто умер за эту землю?

Добавлено (01 Января 2017, 15:45)
---------------------------------------------
За свою страну надо бороться, за нее надо умирать, только-только тогда мир поверит, что ее любят. А так люди стоящие на базарах, продали ее за должности джунгарам и автоматически стали подданными Китая (после падения Джунгарии).

Добавлено (01 Января 2017, 15:50)
---------------------------------------------
Самая страшная вещь это междоусобица и гражданская война. Во имя того, чтобы не пришли внешние силы, всем сторонам надо идти на уступки. уйгуры этого не поняли и их захватили джугары.

Добавлено (01 Января 2017, 16:52)
---------------------------------------------
Нетрудно заметить, что своеобразный всплеск внимания властей Орды к хлебопашеству
наблюдается в пору самого жестокого кризиса, когда кочевой сектор экономики в ходе второй
Смуты полностью деградировал. В то время земледелие приобрело чрез-
вычайное и в целом несвойственное ногаям значение для их обеспечения.
Когда же ситуация в начале 1560-х годов стабилизировалась, просьбы о по-
ставках зерна из России вновь стали очень редкими, поскольку Орда смогла
вернуться к кочевому скотоводству.

появление гарантии от голода в виде просяных полей в Пятигорье оказывалось уместным и необходимым.
Вместе с тем в ногайской державе существовал целый слой оседлого сельского населения — тумаки
Для М.Г.Сафаргалиева «нет сомнения, что это была одна из категорий
зависимых людей, скорее всего потомки военнопленных, смешавшиеся с
ногайцами». Само слово тумак он возводил к тугмак (плести [сети]), или
тутулмак (захватывать в плен), или тутмак (задолжать) (Сафаргалиев

1938, с. 73, 74). Подчиненной бию «феодально
зависимой категорией на-
селения», жившей оседло и занимавшейся
примитивным хлебопашеством
и рыболовством, считает тумаков
Е.А.Поноженко (Поноженко 1977а, с. 15).
Отметим также доклад В.М.Викторина (1998 г.), посвященный специально
тумакам. Этот автор сопоставляет их название с понятиями тума, тумак,
тумат, обозначающими на Северном Кавказе, в Крыму и у донских каза-
ков «сына чужеродки, невольницы; неполноценного». В ногайских тумаках
В.М.Викторин видит оседлых земледельцев, что проживали на границе Но-
гайской Орды и Астраханского ханства, обеспечивая выращиваемым ими
просом основную массу кочевников (Викторин 1998, с. 24, 25). В целом по-
добный подход подтверждается документами XVI и XVII столетий.

Трепавлов В. В.История Ног. орды

Добавлено (01 Января 2017, 17:01)
---------------------------------------------
Ногайцы понимали, что без городов они обречены, поэтому, при первой возможности строили их:

Укрепление Ейский городок (известно также как Шагин-Гирейский городок, Ейский редут, Ейская крепость, Шагингиреевский базар) основано в 1775 году — это старейшее российское поселение южного Приазовья. Оно было основано как ставка поддерживаемого Россией претендента на крымский престол Шахина Гирея. Население составили ногайцы, крымские татары, армяне, русский гарнизон. https://ru.wikipedia.org/wiki/Ейское_Укрепление

Добавлено (01 Января 2017, 17:06)
---------------------------------------------
В последнем тексте лукаво сказано, что Шагин-Гирей это был претендент на ханский престол, на самом деле это был самый настоящий ногайский хан-чингизид, а последним крымским ханом он стал позднее...

Добавлено (01 Января 2017, 17:17)
---------------------------------------------

Цитата dzhalair ()

Вот недавно из Кз в Китай выдворили 350 уйгур, они приписали себе, что казахи и как репатрианты получили квартиры и деньги (подъемные).

Добавлено (01 Января 2017, 19:58)
---------------------------------------------
Имею в виду мигрантов-уйгуров. Ведь это для казахов- репотриантов на деньги налогоплательщиков.

Добавлено (01 Января 2017, 20:05)
---------------------------------------------
Проблема в том, что придя в кз, они остаются уйгурами. Такта Чилике произошел межнациональный конфликт. Иностранцы приезжая в Германию становятся немцами, а эти требуют Нац. Школ, квоты в ВУЗЫ, ЕНТ на Уйгурском. В Вашей стране есть ЕГЭ на татарском? Хотя татары автохонных народ России. Преподаются ли школы на украинском или немецком (для пришлых этносов). Наверняка даже для автохонных этносов нет нормальных национальных школ и вузов.

Добавлено (01 Января 2017, 20:29)
---------------------------------------------
В городах живем, потому что нашу цивилизацию уничтожили. Это то же самое спросить у вас: если вы так ратуете за ногайский язык, почему между собой разговариваете на русском? Или же у индейцев спросить, почему вы не бегаете за бизонами. Нет же овец, русские отобрали.

Добавлено (01 Января 2017, 20:46)
---------------------------------------------
Как нет бизонов

Цитата dzhalair ()

если вы так ратуете за ногайский язык, почему между собой разговариваете на русском?

Добавлено (01 Января 2017, 21:11)
---------------------------------------------
Вот на таких людях держится наш народ, это человек-легенда, пока такие люди у нас рождаются, ногайцы непобедимы:
https://www.youtube.com/watch?v=5aEQ0DCSECg
 Хоть он и умер, но память о нём будет жить.

Добавлено (01 Января 2017, 21:55)
---------------------------------------------

Цитата dzhalair ()

В городах живем, потому что нашу цивилизацию уничтожили.

Добавлено (02 Января 2017, 00:19)
---------------------------------------------
Судьбой вам даётся ещё один шанс, сделайте работу над ошибками, чтобы не повторить судьбу
Казахского ханства и Алаш орды. Правильный у вас лидер НАН, стабильно ведёт страну, думает о
народе, ещё бы ему гибкости как у Ден Сяо Пина, мягкой силы, как сейчас модно стало говорить.
Не запрещать конкуренцию, а наоборот поощрять её, тогда экономика станет расти как на дрожжах.

Добавлено (02 Января 2017, 09:57)
---------------------------------------------
Ну да это все пропаганда.

Добавлено (02 Января 2017, 12:27)
---------------------------------------------
Это уже не мягкая сила это санкции.

Добавлено (02 Января 2017, 12:36)
---------------------------------------------
Вон Уз в 90-х нам газ не давал, это дало нам право отказаться от их газа. Тогда они воду на Сырдарью начали забирать, мы построили коксарайсое водохранилище и решили все проблемы. Уз, отказался пропускать транспорт черезсвою территорию в Мактааральский район (он в глубине Уз, только Шардаринское водохранилище отделяет от кз этот район). Нам тоже пришлось закрыть Уз транспорт и построить мост п Шардаре. И узбеки сами пострадали теперь их поезда их грузовые машины, автобусы не могут ездить в Россию через нас

Добавлено (02 Января 2017, 18:08)
---------------------------------------------
Когда спрашивали кочевника кто ты? В первую очередь он отвечал казах, ногаец, ойрат, ... Только потом говорил свои род, подрод....
Когда спрашивали оседлого (сарта), кто ты? Он говорил Кокандец, кашгариц, бухарец. Потому что не было единой консолидации были: Бухарское ханство, Хевинское ханство, Когандское ханство, Алты шахар. Нации уйгур и узбек как возникли при СССР. У казахов до сих пор воспоминание о Ташкенте как о столице старшего жуза. Там у стен Ташкента за городом в горах стоял ауыл Толе би, который управлял Ташкентом.

Добавлено (02 Января 2017, 18:09)
---------------------------------------------
Казахи управляли городами не поселяясь в них, боялись стать сартами.

Добавлено (02 Января 2017, 18:17)
---------------------------------------------
https://i-news.kz/news/2015/01/06/7877078-konflikt_mezhdu_kazahskimi_i_uigurskimi.html

Добавлено (02 Января 2017, 18:31)
---------------------------------------------
Больше всех казахи ненавидят Исмаила Юсупова отдавший3 района Юга Кз в Уз

Цитата dzhalair ()

Больше всех казахи ненавидят Исмаила Юсупова отдавший3 района Юга Кз в Уз

Добавлено (02 Января 2017, 19:26)
---------------------------------------------
Хотя я не знаю всех обстоятельств, вон Японцы требуют 4 острова сколько времени... Лучшим выходом было бы создание узбекско-казахской конфедерации, тогда территориальный спор сам бы угас...

Добавлено (02 Января 2017, 19:35)
---------------------------------------------
Давно пора объединиться вам с киргизами и создать экономический союз на региональном уровне более близкий чем еаэс

Добавлено (03 Января 2017, 14:54)
---------------------------------------------
А в Сарайшыке нет же ногайцев? Вы ведь сами покинули эти места. А на территории Ташкентской области казахи жили из пакон веков.мы не говорим, что хотим вернуть их, мы говорим, что стоит только зал есть во власть сарту, он сразу начинает.,то земли Уз отдавать, то уйгур под Алматой собирать, то 5 областей России хотел отдать, а Мангышлак Туркмении, то автономию уйгурам дать просил в ЦК.

Добавлено (03 Января 2017, 14:58)
---------------------------------------------
Немцам автономию в Кз задумал. В общем слава Брежневу, Юсупова изгнали из власти. Помню он жаловался, что без пенсии живет, типа за все дела его лишили пенсии...

Добавлено (03 Января 2017, 15:34)
---------------------------------------------
А по автономии у нас один ответ: те народы что жили в кз, из покон веков на земле дедов своих родовых, защищали ее и народ наш и были верными гражданами страны, только они могут расчитывать на автономию. В Составе Кз ханства это были каракалпаки и катаганы. И те и другие предали казахов: катаганы создали Ташкентское ханство (их наказали кз ханы), каракалпаки захотели в Хивинское ханство (и сожалеют до сих пор). Народы сами выбирают историю, ни кто их не заставляет кроме обстоятельств. Кто знает как сложилась бы история остается ногайцы на Жайыке. Ваши обидчики (калмыки) Через каких-то 100 лет калмыки убежали в Джунгарию неся потери в пути от летучих казахских отрядов. Где эти беглецы, уже ни кто не знает, растворились в казахско-уйгурско-монгольской среде Империи Цинь.

Добавлено (03 Января 2017, 17:38)
---------------------------------------------
Все наши улицы начинают отчет от Жантбек и Керея. В принципе можно написать в Акимат, чтобы убрать Доспанбета.

Добавлено (03 Января 2017, 20:37)
---------------------------------------------
Хакназар хан (сын Касыма), Есим хан, Тауке хан, Таукель хан при них было могущество. При Тауке хане проведена реформа, раз валившая ханство на три жуза. И каждым Жузом управляли ханы. Судебная реформа, земельная реформа. В общем это привело к децентрализации власти и нашествию джунгар.

Добавлено (03 Января 2017, 20:41)
---------------------------------------------
Когда хан Жангир пришел к Волге, после 200 летнего калмыцкого правления, там уже ногайцев не было...там уже и калмыков не было...

Добавлено (03 Января 2017, 20:56)
---------------------------------------------
Так что если мы и захватили эти и другие земли, то только у калмыков, на востоке у ойратов.так что в захвате чужого нас ни кто не обвинит, это было "реконкиста по казахски", отвоевание земель Орды. Вы же уже смирились и ушли на Кубань. Кто то же должен был отомстить ойратам.

Добавлено (03 Января 2017, 21:03)
---------------------------------------------
Те малочисленные калмыцкие стоибища, перекочевали за Волгу, царская администрация предала калмыков и джунгар: их продавали казахи в рабство. Реконкиста на этом не окончилось, бедные алтайцы и урянхайцы, уйгуры, кыргызы Тарбагатая и все кто поддерживал ойратов, они все поплатились.

Цитата dzhalair ()

Тевкелев писал: "киргиз-кайсацкая орда ни когда не пойдет против другой киргиз-кайсацкой орды, в этом смысле они киргизы бесполезны"

Добавлено (03 Января 2017, 21:18)
---------------------------------------------

Цитата dzhalair ()

Вы же уже смирились и ушли на Кубань. Кто то же должен был отомстить ойратам.

Добавлено (03 Января 2017, 21:30)
---------------------------------------------
Наш народ всегда мечтал иметь своего хана, хана, который думал бы о народе, а не о себе самом, последним нашим ханом был Шагин-Гирей, который сам отказался от ханства ради денег, а потом спровоцировал массовую бойню ногайцев на реке Урак Йылгасы от войск Суворова ещё летом, за 2 месяца  до 1 октября 1783 года. Как после этого доверять ханам?

Добавлено (03 Января 2017, 22:50)
---------------------------------------------
//Тевкелев писал: "киргиз-кайсацкая орда ни когда не пойдет против другой киргиз-кайсацкой орды, в этом смысле они киргизы бесполезны"//
Если он действительно так писал, то это самая большая похвала казахам и кыргызам, если они были раньше вместе, которую я слышал насчёт вас

Добавлено (04 Января 2017, 04:45)
---------------------------------------------
Это название осело когда русские подошли к Хакасии. В Харгызы (или хакасы) оказали им сильнейшее сопротивление на "кыргызско землице", остановив продвижение русских на 100 лет.

Добавлено (04 Января 2017, 06:09)
---------------------------------------------
Русские хотели их полностью истребить, но за ними (хыргазами) стояла Джунгария. Енесайские кыргызы с помощью джунгарского оружия стояли на смерть. Когда де начался геноцид енесайских кыргызов, джунгары попросили русских остановить и отдали Енесайский край русским, всех кыргызов вывезли на юг в казахские степи. После этого русские сказали:"киргизы ушли в кайсакские степи и исчезли." Так земля прогладившая целый народ названа Киргиз-кайсаксая. Часть кыргызов осталась став хакасами, часть в Тарбагатае, и реке Или (эти были ассимилированы казахами послепадения Джунгарии), но основная масса ушла в Кыргызстан. По этому ойраты наши враги, но не кыргызов. Они их спасли и переселили.

Добавлено (04 Января 2017, 06:14)
---------------------------------------------
При хане Кене (последний хан), в войне с русскими, кыргызы заняли сторону русских и отрезали голову нашего хана. Отдали ее царице. Мы эту голову до сих пор ищем. По этому кыргызы управляемые манапами и казахи управляемые ханами разные народы.

Добавлено (04 Января 2017, 06:16)
---------------------------------------------
Мы - степняки, они - горцы. Абакан, Тарбагатай, Алтай, квргызский Алатау, Тянь-Шань вот их места обитания.

Добавлено (04 Января 2017, 06:19)
---------------------------------------------
В кыргызском языке нет "ң" сонарных, как в казахском.

Добавлено (04 Января 2017, 06:23)
---------------------------------------------
Кыргызы дали приют ойратам и калмыкам от казахов (теперь у них есть под сарт-калмак). На берегу Иссык-Куля стояли джунгарские заводы по плавке пушек.

Добавлено (04 Января 2017, 09:54)
---------------------------------------------

Цитата dzhalair ()

На берегу Иссык-Куля стояли джунгарские заводы по плавке пушек.

Добавлено (04 Января 2017, 10:23)
---------------------------------------------
Ногайцы не все были против ойратов, например, Алтыульская орда (джембойлуки) действовали с ними заодно, потом и едисанцы были как бы подданными калмыков. Это было не выгодно России...