Добавлено (23 Января 2017, 04:02)
---------------------------------------------
Но он как патриот своего народа, выбрал развал Союза и суверенитет Казахстана

Добавлено (23 Января 2017, 20:06)
---------------------------------------------
Слово предлагали. Это почти ни чего, потому что это ни "быть". По этому я так говорю. А Назарбаев действительно обещал своему народу суверенитет в 1989 году. Просто добился он этого более "хитрым" (как политик) способом, руками ГКЧП и Горбачева и Беловежцев. Все хаят вышеуказанных а наш ни при чём, как бы. Искусство политика.

Добавлено (23 Января 2017, 20:18)
---------------------------------------------
По этому я не соврал: ему предлагали, ну как предлагают миллион (в данном случае нуль помноженное на миллион).
https://www.zakon.kz/4815848-esli-by-v-rukovodstve-sssr-byl.html

Добавлено (24 Января 2017, 19:11)
---------------------------------------------
И они всегда поднимают восстание

Добавлено (24 Января 2017, 19:13)
---------------------------------------------
У казахов в основном просветители, боровшиеся с царизмом. Даже наши ханы были против царя. О каких должностях говорить можно...их убивали и отбирали имущество.

Добавлено (24 Января 2017, 19:48)
---------------------------------------------
По этому у нас мечта была о своем государстве и мы два раза его строили на обломках империи: 1. Алаш орда (Семипалатинск); 2. Туркестанская республика (столица Коканд). В обеих государственных образованиях президентами были казахи: Алихан Букейханов (потомок хана Буеевской орды); Мустафа Шокай (казахский аристократ)

Добавлено (24 Января 2017, 20:17)
---------------------------------------------
По этому вхождение в империю и любые интеграционные с ней отношения, занятие казахами должностей в империи считается предательством родной земли. Как если бы поляк сидел бы у власти в империи, когда их национальное восстание было подавлено. По этому мы не гордимся, а стесняемся пособников империи.

Добавлено (24 Января 2017, 20:24)
---------------------------------------------
http://www.iarex.ru/articles/30127.html

Добавлено (24 Января 2017, 20:32)
---------------------------------------------
Нет этот багаж России нам не нужен. Нам нужны западные ценности, мусульманская религия, тюркское воспитание, азиатская трудоспособность. Если мы возьмем багаж России, мы будем как Монголия, ни когда не выйдем из тени России. Нам нужно переходить на английский. Да возможно у на будет целое поколение безграмотных, потому что по русски писать они уже не могут, а по английски еще не научились но этомелочь. Раньше если человек умел писать и читать он был грамотным. Сейчас и институт закончить мало, человек должен иметь западное образование, чтобы считаться грамотным. По крайне мере на госслужбе в Казахстане.

Добавлено (24 Января 2017, 20:34)
---------------------------------------------
Нам нужно, чтобы дети свободно говорили на английском, тогда они будут в конкурентной среде с российскими детьми.

Добавлено (24 Января 2017, 21:12)
---------------------------------------------
Нет ни одного народа, кроме армян, кто бы был добрым соседом этой страны. Хотя Армения тоже в СССР не сама вошла

Добавлено (24 Января 2017, 21:14)
---------------------------------------------
Это геополитика

Добавлено (25 Января 2017, 21:01)
---------------------------------------------
А если нет духа, то атомную бомбу из рук заберут

Добавлено (26 Января 2017, 13:50)
---------------------------------------------
Если у кого есть сведения о племени Эзден-Тлако (правители кабардинцев в прошлом), возможно это мои предки (черкесы -тюрки). Фото их это предел мечтаний.
По материалам исследования Волковой наши племена байулы(шеркеши,берши, ыссыки и.т.д) уже жили на Кубани с 8 века, а другие источники говорят с 6 века. Правда с нашествием джунгар (калмыков) антропологически мы сильно изменились, при уходе в Синьцзянь калмыки бросали не только скот, но и детей с женщинами, а в западном Казахстане у нас много похожих на ногайцев, видимо нам меньше всех их досталось в плен.

Добавлено (26 Января 2017, 14:39)
---------------------------------------------
Языки татар,башкир, казахов, ногайцев, балкар, карачаевцев, каракалпаков на 97,5 % схожи, кто владеет языком в совершенстве, тому не нужен переводчик. Хотя тут на сайте я тоже без переводчика понимал.
Но язык наш надо развивать таким образом, чтобы он был максимально информативным и таким образом конкурентноспособным в наше время. А это значит имея основную свою тюркскую базу кипчакского диалекта он должен в будущем включать без перевода английские, русские и.т.д. технические,экономические и другие информационные выражения современного мира, во -первых язык наш станет богаче, во - вторых наша молодежь быстрее будет осваивать как новую технику, науки, так и способы управления государством и экономикой. 
Вы правильно говорите Тоньюкук ведь Чингисхан выиграл не армией, а новым оружием в том веке и лучшей организацией государства. Кстати он не был монголом в современном понятии (халка-монголом, ойратом-джунгаром) он был тюрком. Последние данные по исследованиям ДНК Y хромосомы проведенные ученными Монголии и Южной Кореи на останках захоронений его близких родственников определили гаплогруппу R1b (западноевропейская) она у башкир до 87% и основная у большого казахского рода Кипчак. 
К сожалению мы казахи не умеем хранить и восстанавливать величайшие памятники нашей истории, я веду речь о столице Ногайской орды Сарайшыке - Это какой красивейший город был с водопроводом и канализацией из керамических труб, а какие красные кирпичи. Можно было бы создать великолепный туристический центр, там и пантеон 7 ханов. Вот молодец Шаймиев восстанавливает исторические памятники (город Булгар, Казанский кремль и.т.д.)
Первый хан Младшего жуза (Ногайской орды) был Абулхаир хан.
Портрет Абулхаир хана 1693 – 1748 г.г., написанный с натурыанглийским художником Джоном Каслом, когда он две недели был гостем у хана в
Младшей Орде в 1736 году.В цветном изображении можно посмотреть по ссылкеhttps://365info.kz/2015/06/istorik-nashla-podlinnyj-portret-abulxaira/Кстати когда он писал письмо российской царице о принятии поданства, чтобы спасти свой народ от уничтожения джунгарами, которые имели ружья и пушки против наших стрел и копий, и именно после первой крупной победы над джунгарами в 1730 году, зная что это только временная передышка в войне, он просил переселиться на древние земли Кубани, но получил отказ. Империи не нужно было ни в коем случае объединения Ногайской орды. Империя и поселила калмыков (джунгар) в нижнем течении Волги с целью разделить и ослабить Ногайскую орду. Об этом есть печальная песня о разделенном народе Шалкииз жырау. Джунгары были многочисленны около 2 миллионов, в то время как казахов Ногайской орды(Младший жуз), Казакского ханства(средний жуз) и Могулистана(старший жуз) вместе взятых к 1730 году было около  400 тыс. Историю надо знать, чтобы мы имели внутреннюю силу и гордость о наших великих предках и главное стремились в будущем им соответствовать своим вкладом в развитие технологий, наук, экономики, искусства и.т.д. Чаще общаться друг с другом, ездить в гости мы действительно родственники.

Добавлено (26 Января 2017, 14:47)
---------------------------------------------
Легендарная царица казанских татар Сююмбике родилась в 1516 году в столице Ногайской орды Сарайшык расположенном в 55 км. вверх по течению реки Урал от города Атырау.

Добавлено (26 Января 2017, 14:51)
---------------------------------------------
Отцом Сююмбике был Юсуф (Иосыф) мырза, который дал фамилию знаменитых князей Юсуповых.

Добавлено (26 Января 2017, 15:32)
---------------------------------------------
В казахском народе объединились великие племена Аргынов, Алшинов, Найманов, Жалаиров, Могулов и.т.д под именем КАЗАК - свободный, вольный и нет среди них монгольских племен в современном понятии, кроме калмаков (остатков от калмыков) все наши племена тюркские. У монгол совершенно другой язык и вера буддисткая, из тюркских племен только древнеуйгурское племя котоны стало монголоязычным и кто- то еще не помню из северных народов, остальные сумели сохранить свой язык и веру. Недавно смотрел калмыцкий разговорник так для меня не то-что понять произнести язык сломаешь. Джунгары (монголы) думали, что Чингисхан их вождь, назвав свой народ -мангиэль (вечный народ), произношение которого западные историки превратили в монгол. Они как бы имели тайную цель восстановить его империю, но не знали, что великие империи создавали народы с тюркскими корнями, в том числе и Московская Тартария, а не монголы, вот почему Вечный и единый бог Тенгри (голубое небо -космос, вселенная) наказал их за это практически стерев с лица земли с помощью поднебесной империи.
Нам рассказывали сказки, что тенгрианство это мол шаманство, а выясняется из исторических источников, что шаманов близко не допускали к вере и храмам, им позволяли в крайнем случае только лечить людей. Главным проповедником веры Тенгри был каган  т.е. император и христианство(у тюрков было арианство), и мусульманство и даже иудаизм возникли на базе тенгрианства на его постулатах и были переписаны семитами (и это указывается в священных книгах - ведь святые приходят с востока).
Поэтому тюрки Чингисхана относились к этим верам вполне нормально. Правда если молитесь, то молитесь на своем тюркском языке, чтобы польза была тюркскому народу, а не арабам.

Цитата suvbor ()

Если у кого есть сведения о племени Эзден-Тлако (правители кабардинцев в прошлом), возможно это мои предки (черкесы -тюрки). Фото их это предел мечтаний.

Добавлено (26 Января 2017, 16:13)
---------------------------------------------
В. Потто Кавказская война деген книгада бир шеркеш пише улысы оьлгенге йылап турган еринде, душпанларында (баска шеркеш халкта) беги оьлди деп эситкенде суьюнип бийип баслаган, неге солай этесиз дегенге, сол хатын айткан: "Меникиндей уллар коьп бизим халкта - аьлде тувар, а оларда бек бирев, баскасын тавып оьстирмеге айлак кыйын" - деген.

Добавлено (26 Января 2017, 22:31)
---------------------------------------------
http://nogaici.ru/publ/1/1/3-1-0-10

Добавлено (27 Января 2017, 14:29)
---------------------------------------------
Тенгрианство ды айтсанъыз, меним ойымман ол христиан эм мусылманман бир дин:

http://nogaici.ru/publ/1/kosmologija_i_feogonija_altajcev_jazychnikov_landyshev_s_v_kazan_1886/2-1-0-857

Тек христиан диннин язувларын - библияды - аьдемлер авыстырган бир-бир ерлерин, коран дурыс язылган, тек онын аятларын эм сураларын карыстырып язганлар, оны дурыслап, озимистин тилимиске авдарып окымага ким бермейди?

Добавлено (28 Января 2017, 18:41)
---------------------------------------------
А вот история Ногайской орды с племенами входившими в нее.

Ногайская ОрдаНогайская Орда возникла в ходе распада Золотой Орды и была однимиз крупных государственных объединений. В ХIV-XVIвв. она занимала часть
территории Западного Казахстана. Первоначально это объединение племен между
Уралом и Волгой называлось «Мангытским юртом», по названию одного из наиболее
крупных его племен-мангытов.Обособление НогайскойОрды началось еще при Едыге, который был крупным деятелем в Золотой Орде. Едыге
фактически держал в своих руках власть около 15 лет (1396-1411гг.).
Окончательно Ногайская Орда обособилась к середине XV в., усилившись при сыне
Едыге Нурад-Дине (1426-1440гг.). Границы Ногайской Орды, как и других кочевых
государств, менялись в зависимости от внешнеполитической обстановки. Ко второй
половине XVв. Ногаи вышли за пределы левобережья Урала и стали продвигаться к
востоку и югу, занимая кочевья в Ханстве Абулхаира.Этнический составНогайской орды был близок к составу племен Ак Орды и Ханства Абулхаира. В
Ногайскую Орду входили тюркские и тюркизированные монгольские племена и
племенные объединения: мангыты, кипчаки, канглы, конграты, найманы, уйсуни,
карлуки, ктай, аз (ас), алшин, тама и др.Во второй половине XVв.появилось название народности «ногаи», под которым они стали известны соседним
народам. В Ногайской Орде сложилась улусная система власти и управления. Князь
в орде имел наследственную власть - военную, дипломатическую, административную.
Орда состояла из нескольких улусов, каждый из которых объединял множество
родоплеменных групп. Рядовые кочевники-скотоводы обязаны были кочевать со
своими мурзами, вносить подать, являться с оружием во время военных походов.
Орда могла выставлять до 300 тыс. воинов.В XIV-XVI вв.устанавливаются торгово-экономические и политические связи Ногайской Орды с
Русским государством и Крымским Ханством. История Ногайской Орды теснейшим
образом связана с историей соседних ханств Поволжья и Сибири, Средней Азии и
Казахстана, особенно с историей кочевых узбеков и казахов.После присоединенияКазанского и Астраханского ханств к России, а также в результате междоусобиц
среди ногайского правящего рода, Ногайская Орда распалась на несколько
самостоятельных орд. Часть ее населения на территории Казахстана вошла в состав
Младшего жуза казахов. На северо-востоке часть ногайских родов отошла под
власть сибирских владетелей. Владения Ногайской Орды в этом направлении
доходили до Иртыша, граничили с территорией Сибирского ханства.   Родоплеменной состав НОГАЙСКОГО народа:
1. КИПЧАКИ,
Тизгиншекли
Коьбек
Костамгалы
Отекайлы
Казанкулак
Туьркпен
Кыпыз
Шабайлы
Ягалбайлы
Курама
Каракай
Тикмуьйиз
Шир
Аювчи
Бутум
Кудур
Ети-оба
Кол-оба
Ыргаклы
Кытай
Орманшы
Маматакайлы
Татар-кыпшак
Кунт-кыпшак
Кара-кыпшак
Ташлы-кыпшак
Каралар-кыпшак
Куллар-кыпшак
Кыпшак-ногай
Кулан-кыпшак
Янъы-кыпшак
Дал-кыпшак
Торы-кыпшак
Тогыншы
Явлан-кыпшак
Карналык
Барак
Канжыгалы
Буйрабас
Увак
Кырк
Орак
Казанулы
Карас
Конгыр:
ашамайлы
байата
байтеге
боьке
казаяклы
эргенекли
казанувыллы
канглы
костамгалы
коьрик
шогырдак
кытай
бодрак
караувытлы.

Еще племя Канлы, ембуйлокской орды
1.НОГАЙ халк.
2.Ембойлуковская (Ембойлык) Орда.
3.Канглы,племя.
Роды:
1. Ашлыкшы.
2. Ыргаклы.
3. Акылкоджа.
4. Кашудар.
5. Аксеит.
6. Бискекли.
7. Каясты.
8. Абагым.
9. Бугысай.
10.Орманшы.
11.Догысай.
12.Урминчи.
13.Айтамгалы.

Из этого списка думаю черкеши были в племени  БАЙАТА (сейчас БАЙУЛЫ), так более подходит.

Добавлено (28 Января 2017, 19:27)
---------------------------------------------
А вот совершенно казусный эпизод в истории с современной точки зрения:
Казахский хан Касим начал в 1519 году  нашествие на Ногайскую орду т.е. практически в современном понятии Среднийй жуз казахов пошел нашествием на Младший жуз казахов и оттеснил их на правый берег Волги, после его смерти (1521 г.) территория Ногайской орды восстановилась в 1524 году. И так было до разделения  Ногайской орды с помощью калмыков примерно во второй половине 1600 годов российской империей. Затем часть Ногайской орды существовала на территории западного Казахстана самостоятельно примерно около 150 лет в конце концов создав в конце 1700 годов в союзе с Казакским ханством и Могулистаном союз трех жузов Казахское ханство. Т.е. опять возврат к ханству кочевых узбеков. Не зря есть поговорка - "чтобы объединиться, надо сначала разъединиться". В единстве всегда сила, но в равном единстве. Не зря даже славяне белорусы не хотят создавать единого правительства с РФ, не хотят быть младшими братьями. И кто говорит о том что мы стремимся к единому государству с РФ это полный бред. Да экономический союз, братские отношения, таможенный союз это отлично, но при главном -сохранении суверинитета Qazaqeli. 
Пока в РФ и также у нас есть не совсем понимающие люди и свою историю и тренд развития человечества, а также имеющие спесь от чувства своей значимости большого брата в своем государстве, будут люди типа Жириновского. С этой точки зрения, в смысле управляемости не совсем русский Жириновский лучше, чем настоящий, который может оказаться вообще неуправляемым. 
С развитием уровня развития общества их будет меньше и меньше, такой процесс мы наблюдаем - особенно в Европе.

Добавлено (28 Января 2017, 21:05)
---------------------------------------------
Может вы и правы ведь и у гитлера тоже мать была из семьи юристов вроде.

Добавлено (28 Января 2017, 21:25)
---------------------------------------------
Россия иногда меня поражает, стоят памятники: Ермолову, Суворову, Ермаку. При этом ни кто не дает оценку деятельности этих людей. По сути это не должно быть так. Просто из-за того, что голоса большинства перекрывают всех остальных... Малочисленные голоса не слышно

Добавлено (28 Января 2017, 22:38)
---------------------------------------------
dzhalair  Вообще то в алфавите казахского языка буква В существует, хотя часто произносится как Б. Но дело не в том кем Тевкелев был, он был точно тюрком. А Суворов, Ермолов и Ермак все были тюрками по происхождению, даже Ермолов был мусульманином и молился в положенное время, но это не помешало им служить московскому хану и выполнять его приказы.У Ермака (Ермек) насколько я помню близкие родственники были уничтожены ханом Кучумом, вот и воспользовались им, чтобы решить свои задачи, дали ему казаков( у которых кстати тоже ордынские корни) с огнестрельным оружием и пушками против стрел и копий. К сожалению в истории тюрки сами своих часто уничтожали. К примеру хана Абулхаира в 1748 году заманил в засаду и убил намного превосходящими силами, когда тот возвращался со свадьбы из крепости Орск, султан Среднего жуза Барак из-за зависти. В тоже время было и другое - легендарного молодого хана Аблая того же Среднего жуза из застенков сибирского губернатора через того же Тевкелева вызволил тот же Абулхаир хан, которого убил Барак султан. Зависть, подлость, месть, коварство, жестокость и борьба за власть присущи всем. Посмотрите правдивый фильм "Викинг" о русских тоже самое брат убивает брата. А сейчас, что только изощренное не изобретают и у нас и везде, даже в самой демократичной Америке во время и после выборов президента, все еще продолжают рвать на части друг друга, единственно сейчас оружие другое и результат должен быть другой, и убийство может быть не обязательно физическим, иногда хватает и политического. История дается нам думаю не затем, чтобы констатировать факты, а по крайней мере извлечь что-то полезное, приобрести внутреннюю силу в конкурентной борьбе за выживание в до сих пор жестоком мире. Хотя практически никто не учится на ошибках истории они повторяются вновь и вновь, а кто эти ошибки хоть как -то изучает хотя бы, тот становится великим правителем.

Добавлено (28 Января 2017, 23:35)
---------------------------------------------

Цитата suvbor ()

Смотря на картину шеркешев и ногайцев становится тепло на сердце, что жили дружно в древности, правда похоже мы шеркеши имели сильно дурной характер и пили много бражки и водки, по описанию Олеария.

Добавлено (28 Января 2017, 23:43)
---------------------------------------------
Брагады, баскалай. бозады эм кымызды ишкенлер, тек аракыды сизге уькен досларынъыз аькелип турганлар, соны ишип уьйретип, сизди йок этпеге, эм солай болган усайды: сиз йок болдынъыс, сиз туратаган ерлерди орыс казаклар бийлеп койганлар...

Добавлено (28 Января 2017, 23:48)
---------------------------------------------
dzhalair, надо сначала добиться нашего общего единства и сделать выводы из своей истории, а не заниматься прожектёрством и очковтирательством, не называть чёрное белым, а белое чёрным...

Добавлено (29 Января 2017, 00:08)
---------------------------------------------
А памятники в России ставят не только Ермоловым, Суворовым и т. д., но и тем, кто воевал против них:
 http://dumsk.com/novosti/novosti-dumsk/3848-«axulgo»-memorial-obshhej-sudbyi-i-edinstva.html
http://www.islam.ru/comment/reply/36178

Добавлено (29 Января 2017, 13:03)
---------------------------------------------
Салам dzhalair ! В Казани красивейшая мечеть Кул  Шариф на территории казанского Кремля.
А вот мы казахи безразлично наблюдаем как река Урал смывает древние развалины Сарайшыка, честно мне жутко стыдно и особенно за правителей Атырауской области.

Добавлено (29 Января 2017, 15:05)
---------------------------------------------
Тут уже миллиарды

Добавлено (29 Января 2017, 15:08)
---------------------------------------------
Каждый год, у нас топят реки, Арал с высыханием, Семей с полигоном, пенсиями, забастовками. На фоне этог, нужно добровольный фонд

Добавлено (29 Января 2017, 15:11)
---------------------------------------------
Точь в таком же положении у нас Тараз, Алмату, койлык, Сауран, Отрар, Сыгынак. Все города старинные на грани гибели. Кроме Туркистана

Добавлено (29 Января 2017, 18:58)
---------------------------------------------
И какой из городов надо спасать: Сыгнак - 1-ая сталица Казахского ханства, Отрар - столица кыпчаков пол года сопративлявшаяся Чингисханы, гордость казахов, родной город Аль-фараби, город столица Канглы, Тараз - столица Караханидов, Талгар - первый карлукский город, Алмату - ставший Алматы (столица Каз ССР, и 1-ая столица Казахстана). На всех денег не хватает, еле Туркистан спасли.

Добавлено (29 Января 2017, 18:58)
---------------------------------------------
Ведь это город Ахмета Яссауй

Добавлено (29 Января 2017, 19:01)
---------------------------------------------
Святой для всех тюрков: карлуков, кипчаков, огузов. Всем миром спасли турки Турции, узбеки, казахи. Если мы его потеряем, мы потеряем веру.

Цитата suvbor ()

Мне очень понравился Генеральный план.

Добавлено (31 Января 2017, 14:00)
---------------------------------------------
Сарайчук, здесь превзошёл бы Сарай-Бату, хотя должно быть всё наоборот и для туристов будет очень наглядно как относятся к исторической памяти и науке  в соседствующих государствах, если генплан осуществится, а макет так и останется без изменения.

Добавлено (01 Февраля 2017, 19:55)
---------------------------------------------
Есть такой город под Капшагаем, "казахфильм" построил для кино городок: кочевник, ночной дозор, жау журек мын бала, казак ели - эти фильмы сняты там. На кой черт нам куча новых декорации

Добавлено (01 Февраля 2017, 20:30)
---------------------------------------------
Макеты это лажа, ни кому они не нужны, ценности от них ноль. Что важнее макет Колизея или Разрушенный коллизей?

Добавлено (03 Февраля 2017, 19:19)
---------------------------------------------
Когда у нас хромает здравоохранение, образование, когда стоит проблема с казахским языком, за чем на картонные города