Добавлено (28 Февраля 2017, 07:46)
---------------------------------------------
Салам всем!
Нашел данные, что из ногайцев род Таучеркес может быть родственным моему роду.

в «Родословной тюрков, киргизов,казахов и ханских династий» автор Шакарим Кудайберди-улу. Он пишет: «шеркесы
входят в Младший жуз казахского народа». (ук. раб. с. 68). Более точные
сведения мы обнаружили в работе известного историка акад. В.В.Радлова: «шеркес
- подразделение казак-киргизов Малой орды, племени алачин». (ук. раб. ст. 75,
113, 287). Этот факт был также отмечен Т.Лапинским в XVIII веке, генетическую
связь черкесов с казахским народом:«Черкесами называется племя в среднейорде киргизов, которое во время своего кочевья зимой обычно располагается на
восточном берегу Каспийского моря» (ук.р. с.72). В XVIII веке казахов часто
называли киргизами. К сказанному следует добавить цитату из А. М. Байрамкулова:
«Древние черкесы были одним из самых больших тюрко-аланских племен. Верность
сказанного подтверждается большим количеством новых материалов. Это этноним
Черкесли в Туркменистане, древнее киргизское племя черкас, крымско-татарское
собственное имя Черкас, ногайское Таучеркес». В алтайском героическом эпосе
встречается имя «Алтын-Чаркас».В истории Золотой Орды известен случайкогда одним из претендентов на ханский престол был царевич, чингизид
Хаджи-Черкес. Как известно на престол могли претендовать только чингизиды.
(В.В. Похлебкин «Татары и Русь», М., с.22, 2001г.)У. Байрамуков: «На наш взгляд,адыгоязычного черкеского этноса не было ни когда, нет его и сейчас. Если имеется
в виду население, живущее в КЧР и пишущиеся сейчас «черкесами», то исторические
документальные источники утверждают, что беглые кабардинцы, часть беленеевцев и
абазин нашедшие приют на Кубани, названны этим этническим термином после
установления Советской власти в 20-30 гг. Об этом пишет проф. В.Б.Виноградов
«Каких-то 150-200 лет назад, говоря словами историка XIX в.: «Под именем
«черкесы» скрывается немало племен, которые носят самые различные названия, в
большинстве своем выселились в Турцию после покорения Кавказа», далее: «... в
период Всесоюзной перепеси 1926 года и в ближайшие последующие годы народ под
именем «черкес» не зафиксирован, хотя существовали и «Адыгская» и Черкеская»
автономные области. И только в начале 1930х-гг. некоторые представители
адыгской интелигеции стали определять свою национальность историческим термином
«черкес», а спустя каких-то 10 лет, на кануне ВОВ, 80% адыгских обитателей ЧАО
в составе Ставропольского края называли себя черкесами» (В.Б.Виноградов
«Средняя Кубань: земляки и соседи» Армавир, 1995, С.118).Г.Д.Чеснокова: «В начале 20 века«черкесами» стало называться все адыгское население... из переселившихся за
Кубань на Карачаевскую территорию в 1820-1840-х годах беглых кабардинцев»
(Г.Д.Чеснокова «Региональное кавказоведение и тюркология: традиция и
современнось, Карачаевск, 1998г, с.173)И.Х.Калмыков: «За годы Советской властиразличные адыгские этнические группы в Карачаево-Черкесии сложились в
самостоятельную «черкескую» народность, имеющую свой язык... Современная «черкеская»
народность сформировалась в XX» (И.Х.Калмыков «Черкесы», Черкеск, 1974,
с.27-31).Будаев Н.М.

Добавлено (28 Февраля 2017, 07:50)
---------------------------------------------
Алабугские татары, которые себя воспринимают как черкесы, оказались очень смешанными различными племенами, похоже по принципу адыгов приняли название.

Добавлено (28 Февраля 2017, 08:05)
---------------------------------------------
Численность казахских родов и ДНК по данным различных источников;
Современная численность казахов Казахстана породам. (Данные академика Б.Р. Ракишева от 2013 года)
Общая численность - 11 млн. (11001,6 тыс)
1. Аргыны - 2 млн 90 тыс.
2. Дулаты - 1 млн 390 тыс.
3. Байулы - 1 млн 120 тыс.  Из них    берш-45 тыс.,   шеркеш-45 тыс., жаппас-50 тыс..
4. Найманы- 940 тыс.
5. Алимулы - 811 тыс.
6. Коныраты - 690 тыс.
7. Кыпшаки - 640 тыс.
8. Жетыру - 580 тыс..
9. Жалайыры - 485 тыс.
10. Канлы - 380 тыс.
11. Кереи - 341 тыс.
12. Албаны - 325 тыс.
13. Шапырашты - 290 тыс.
14. Ысты - 225 тыс.
15. Суаны 165 тыс.
16. Ошакты - 160 тыс.
17. Сиргели - 160 тыс.
18. Уак - 160 тыс.
19. Уйсин - 38 тыс.Исторически из моего огромного рода осталось всего 45 тыс. Мир не любит гордых и свободных.

На одном из сайтов нашел такие данные по ДНК;

1.     . С3 монгольские роды-{Кыят, Коныр-ат, Керей, Кереит, Толенгит, Торе, часть найманов (одна треть),
ногай-казак (кояс, костанбалы и пр) и
Уйсун,Шанычкылы,Шапрашты,Дулат,Сары-Уйсун,Албан,Суан ,Адай,Алшын и пр.2.      G - аргыны
3. R1b1b2 - сиры (современные кыпчаки, кто тоназывал половцы, куманы)
4. R1b1b1 - огузы (роды оставшиеся от Ашина иим близких)
5. R1a1 - роды от скифов такие как Бериш,Шеркеш, Аппас (монголы говорили жаппас), Дай ( по-монгольски адай) и др.
6. О3 - найманы (две трети) а вообще этокитайская гаплогруппа. И у найманов она от свергнутой китайской династии
омонголившейся.
и пр.
В том числе  много  R1a1 у племени Жалаир, родов Албан и особенно Бабасан и в др. родах.
По данным Кз. ДНК проекта до 18%, а по данным сайта Новопашина до 30% среди всех казахов.
Но данные Кз. проект засекречиваются с ростом количества тестируемых.

Знаю у ногайцев значительный процент R1a1.  Какой интересно у рода Таучеркес ?

Добавлено (08 Марта 2017, 21:42)
---------------------------------------------
Если бы они не притесняли наших братьев уйгуров, то можно было бы с ними находить общий язык и играть перед ними на домбре...

Добавлено (09 Марта 2017, 19:13)
---------------------------------------------
Монголы воевали за независимость они ее имеют, а уйгуры нет.

Добавлено (09 Марта 2017, 20:34)
---------------------------------------------
Тюрки я хотел написать, но телефон подумал иначе))

Добавлено (10 Марта 2017, 10:40)
---------------------------------------------
В их условиях.

Добавлено (19 Марта 2017, 01:43)
---------------------------------------------
Прочитал здесь статью -оставьте ногайцев в покое и комменты Патриота-ногайца на форуме и понял, что не я один такого мнения. Я также , как и "Патриот" писал, что мы произошли из одних и тех же племен. У нас была общая многовековая история и мы действительно были одним народом, рано или поздно будут дополнительные более достоверные сведения. Желание в основном казахов назвать ногайцев (или казахов-ногайцами) происходят не из кичливости или тщеславия, это желание доказать, что это был один народ.
Чтобы понять историю двух народов, необходимо её рассматривать в контексте тех исторических процессов и их роли. Ногайцы и казахи состояли из одних и тех же племен, роль же их была в охране ханов в ставке, тогда как казахи были поставщиками из степей-войск и прочего. Связь была неразрывная до некоторого момента, постепенно ослабевая из за самодостаточности ногайского ханского окружения, которое постепенно обновлялось и расширялось мурзами. Постепенно это окружение сменялось и степняки стали по известной менее почитаемы, и не каждый степному баю позволялось и даже возбранялось посещение ставки в грязных сапогах.
Короче мафия из степняков тех времен в ставке была постепенно подменена слащавым городским окружением.
Говоря проще это были одни народы, которые вершили ту историю, далекую и несколько запутанную, где то и кем то намеренно.

Добавлено (20 Марта 2017, 17:48)
---------------------------------------------
suvbor, вот тут есть ещё одно упоминание о черкасских татарах уже при Иване Грозном:
http://elib.shpl.ru/nodes/16558#page/102/mode/inspect/zoom/5

Цитата dzhalair ()

Дорогие форумчане, что вы тут копаетесь в прошлом...не надоело? Довейте о будущем, о том что нас ждёт, как сохранить и приумножить то, что осталось.

Добавлено (25 Марта 2017, 20:03)
---------------------------------------------
Некоторые казахи и ногайцы уже сегодня думают об этом: на днях прошёл КВН на ногайском языке в Терекли-Мектебе с показательными выступлениями казахской команды, правда видео об этом я не нашёл в интернете, только рекламный ролик какой-то...

Добавлено (25 Марта 2017, 20:05)
---------------------------------------------
http://nogaici.ru/news/mezhdunarodnyj_festival_kvn_narod_bogatyj_talantami_proveli_v_nogajskom_rajone/2017-03-22-760

Добавлено (25 Марта 2017, 23:26)
---------------------------------------------
У меня дочь скоро 4 по Русски не говорит. Я Ее игнорирую, когда она говорит со мной по русски. И вся семья с ней только на казахском говорит. Когда она добавляет русское слово, я перевожу это слово на казахском. В следующий раз она уже запоминает. Я думаю все в семье надо начинать

Добавлено (25 Марта 2017, 23:27)
---------------------------------------------
Государственная политика коренизации в России не работает:(

Добавлено (25 Марта 2017, 23:30)
---------------------------------------------
Ногайский язык на бумаге имеет статус Гос. Языка. Ведь математика, химия и т д ведётся на русском? ЕГЭ тоже. Вот откуда все идёт. Не зная русский в РФ нет будущего

Добавлено (26 Марта 2017, 00:27)
---------------------------------------------
Если дети сейчас не научатся говорить по-ногайски, то они, вероятно, не научатся никогда или им будет очень трудно это сделать в будущем, я слышал об одном ногайце из Кара-Тюбе, что он сходил в армию и с тех пор забыл ногайский язык, сейчас Кара-Тюбе очень быстро обрусевает, хотя русских там становится меньше. Молодёжь почти вся говорит по-русски и потеряла способность к ногайскому языку. Это плоды жалости мам, которые не хотели затруднять жизнь своих детей. Теперь дети не понимают своих родителей, своих традиций и обычаев, становятся Иванами не помнящими родства.
  Детей надо воспитывать в труде, не ограждать их от трудностей, а наоборот, гонять их, пока у них есть желание.
   Я не против русского языка, пусть и русский язык знают. Например, мой сын знал и русские и одновременно ногайские: говорил "утка-бапий" и т. д.

Добавлено (26 Марта 2017, 07:54)
---------------------------------------------

Добавлено (21 Апреля 2017, 17:50)
---------------------------------------------
Чуть не забыл. В Татарии прочел книгу Безертинова  "Татары, тюрки - потрясатели вселенной" советую достаточно капитальный труд. Но полной истории тюрков нет пока, в будущем должна обязательно появиться. Л. Гумилеву не давали нормально писать, даже за ту часть что он написал он сидел в тюрмах, а думаю знал он много. Сейчас, слава Кудаю, у нас в книжных магазинах много его  трудов и книг М. Аджи.

Добавлено (21 Апреля 2017, 17:54)
---------------------------------------------
Кстати книга Безертинова есть в Интернете, можно скачать.

Добавлено (21 Апреля 2017, 18:16)
---------------------------------------------
Ведь этим никто не занимался, открытое поле деятельности, нет конкурентов. Тем более Вам, как черкесу, это должно быть интересно. Работа в удовольствие. Хотя у нас и хазары жили, тоже бесследно исчезли, но это было очень давно.

Добавлено (22 Апреля 2017, 07:59)
---------------------------------------------
По этой ссылке https://pogoda-v-almaty.kz/june.htm   есть красивое ВИДЕО  АЛМАТЫ

Добавлено (08 Мая 2017, 21:41)
---------------------------------------------
Теофил Лапинский свидетельствует, 
что черкесы жившие среди адыгов были тюрко-татары
"Совершенно неправильно, когда народы Кавказа, абазы, так же, как и дагестанские племена, обозначаются именем черкесов. ..Черкесами называется племя в средней орде киргизов"  
(Абазами Т.Лапинский называет адыгов и абазин, а киргизами называет казахов. В младшем казахском жузе на северном Прикаспии сохранилось племя шеркесов. Прим.от А.С.)

Теофил Лапинский (Teofil Łapiński) участник польского национально-освободительного движения, участник Крымской войны 1856г на стороне европейцев в звании полковника, считал борьбу кавказцев за независимость в 19 в. справедливой. Он во главе польского отряда из 600 чел приехал на Кавказ и в 1857-1859гг. воевал на стороне кавказских народов, на стороне адыгов, против царских войск. Среди горцев был известен как Теффик-бей. За три года он общался с сотнями представителей разных народов Закубанья. Он не переразказчик услышанного - он очевидец и свидетель. Через несколько лет он пишет и издает двухтомную книгу "Горцы Кавказа и их освободительная борьба против русских" на немецком языке. 

 Т.Лапинский в третьей главе своего сочинения ясно показывает, что 1. Черкесы и адыги Кубани являются двумя различными народами. Черкесов Днепра он называет народом в котором "господствовал турецко-татарский элемент". А черкесов Дона  называет татарским народом.2. Адыгов Лапинский считает происходящими от абазов и часто их называет абазами. Область населения адыгов Т.Лапинский называет не Черкесией, а Абазией. 3. Черкесы жили на Днепре и основали город Черкасы, переселились на Дон где основали Новочекарсск 4. Черкесы-татары под давлением русских ушли из Днепра на Дон а оттуда на Кубань и Терек, часть ушла на восток5. Настоящие черкесы сохранились среди киргизов. (Это субэтнос шеркес-шеркеш среди казахов. В 19 веке русские современных казахов называли киргизами, а современных киргизов  каракиргизами)6. Черкесы и адыги (абазы) различны не только по языку, но а также по расовым признакам. Черкесы принадлежат к туранской расы, адыги-абазы к индо-европейской расе. 7. Первоначально черкесы и адыги жестоко враждовали между собой. 8. Не более 50 семей черкесов смешалось с абазами и адыгами, став среди них  дворянским сословием "Эзден-Тлако". Тюркское черкесское дворянское сословие  среди адыгов и абазин дало основание называть последних черкесами в 19 веке.9. В число племен управляемых черкесскими князьями Лапинский относит и Карачай. В другом месте пишет о черкесах живущих под Эльбрусом, подразумевая карачаевцев.https://a-salpagarov.blogspot.ru/2016/01/blog-post_19.html

Добавлено (08 Мая 2017, 23:31)
---------------------------------------------
Об этнониме «касоги»[править | править вики-текст]1822 год — Первая опубликованная научная работа по идентификации этнонима «касоги» и понятия «Касахия» принадлежит немецкому ученому [url=https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82,_%D0%AE%D0%BB%D0%B8%D1%83%D1%81]Ю. Клапроту[/url], в которой он сделал следующие выводы^[7]: — Папагия — это страна черкесов, которые жили на южном склоне Кавказа и в средневековых грузинских хрониках именуются Папагами, а их страна — Папагией. Ещё и сейчас у кабардинцев есть дворянский род, носящий имя Бабаги. — Затем следует Казахия или внутренняя страна восточных черкесов, которых осетины ещё и сегодня называют казахами (kasakh), а мингрелы — казаками (kasak). Это кассоги (kassoghi) русских летописей. — После Казахии идет Кавказская гора, которая здесь означает снежную вершину Эльбруса, из северного склона которого вытекает Кубань. За Кавказской горой находится страна аланов. Таким образом, этот народ (аланы) занимал современную территорию осетин, жилища которых ещё и сегодня начинаются в нескольких лье от подошвы горы Эльбрус. https://ru.wikipedia.org/wiki/Касоги

Добавлено (12 Мая 2017, 09:26)
---------------------------------------------
Адыги в СССР только в 1930 году приняли наименование Черкес, так пишут историки. Но мне приятно, что адыги приняли имя моего древнего рода - значит оно показало себя неплохим народом.
По ссылке, которую я указал там очень много исторических документов приведено, не помню сейчас точно, но Лапинский тоже вроде там цитирован. Роды наши не исчезали, они просто вливались в родственные племена на различных этапах истории, иногда принимая их имя (булгар, хазар, алан, кипчаков), а в эпоху Золотой Орды всех уже называли татарами на западе и узбеками на юге.

Добавлено (12 Мая 2017, 09:56)
---------------------------------------------
В отношении англичан и французов вполне согласен с тобой. С идентичностью тоже. Да мы должны сохранять свои обычаи и язык, но в то -же  время развивать культуру и особенно язык, который несет информацию. Не впадая в крайность, когда наши женщины стали носить арабскую одежду, которую их предки никогда не носили. Меня один русский спросил - как же будет теперь на казахском "коробка передач" я ему ответил - будет просто одно слово "trasmission". Зачем придумывать переводы слов, которых нет в казахском их надо заимствовать при переходе на латынь у того языка, который наиболее информативен в наши дни на планете Земля. Почему русские в наши дни включают английские слова: - тренд, драйв, инклюзивный  и.т.д  в свой язык, а мы не можем что ли? Именно гибкость и богатство будущего языка позволит тюркам сделать прорыв в техническом развитии и вооружении, но все это не будет исполнено без пассионарности умной части народа, а она возникает на знании истории о великих предках и дает духовную силу, которую не купишь ни за какие деньги. Надо бы и в вере взять пример с японцев, которые сохранили свою древнюю веру СИНТОИЗМ в сердцевине а буддизм у них как внешнее оформление. У нас вполне может остаться внешним оформлением - ислам, а сердцевиной стать возрожденная на самом современном научном уровне ТЕНГРИАНСТВО (вера в божество космоса).

Добавлено (13 Мая 2017, 17:52)
---------------------------------------------
А  насчет свободы,  вы  сами  прекрасно понимаете, что народ  готов  терпеть почти все  чтобы  ее сохранить  и  переход  на латиницу  это проявление  его независимости.
А  какие  англосаксы, мы  поняли  еще в  начале 90 - х  годов  и  не  пошли  по пути других  республик  -  у нас  не было  гражданской  войны  и  мы  думаю  не дадим  повода  для  отъема  наших  земель  по  украинскому  варианту.

Добавлено (13 Мая 2017, 18:04)
---------------------------------------------
Честно  говоря  никогда  не  думал,  что к  руководству  Украиной  придут  столь  недальневидные,  глупые  правители.

Добавлено (13 Мая 2017, 18:05)
---------------------------------------------
Хотя  от  такого  никто  не застрахован.

Добавлено (13 Мая 2017, 18:09)
---------------------------------------------
В  свое  время  отсутствие  гибкости  и  хитрости,  а также  предательство  крымских  правителей  позволило  практически  физически  уничтожить  мой  многочисленный  род  на Кубани.

Добавлено (13 Мая 2017, 18:57)
---------------------------------------------
Для  своего  народа  я  лично  вижу  четыре  основных  условия  успешного  развития  в  будущем.
1. Пассионарность  активной  и  умной  его  части  т.е.  воспитание  мощного  внутреннего  духа  на  основе  исторического  знания  свершений  предков.  Что  даст  мощный  толчок  в  области  изобретений,  создании  новых  высокотехнологичных  производств,  на основе упорного  труда талантливой молодежи в области  обучения  и научной,  экспериментальной работы.
2. Обеспечение богатства  и  информативности  языка  опять  же  для  целей  мощного  развития технологий  и вооружений.
3.  Обеспечение  дружбы  всех  этносов  проживающих  в нашем  государстве  на  основе  свободного  выбора  языка  межнационального  общения  и  направленной на  объединение  народа  государственной политики, обеспечивающей  бережное  отношение  к  любому  этносу.
4.  Восстановление  древней  религии  тюрков  на совершенно  новом  гораздо  высшем  уровне  научного  обоснования, чем  все  существующие  основные  религии, сохраняя  ее  древнее  качество  вполне  лояльного  отношения ко всем им  и исходя  из того,  что  она  будет  лучшим  обобщенным продолжением  их. Это  должно  обеспечить  высокий  моральный  дух  общества, четкую  и  реальную  борьбу  с коррупцией,  кумовством  и  блатом,  обеспечивая  мощное  единение  здоровых  и умных  слоев  общества,  тем самым приводя  к изменению системы  выдвижения именно самых способных  и честных  в высшие слои  управления. Это  должна  стать РЕЛИГИЯ  -  ИДЕЯ  именно  свободного  высокоразвитого  НАРОДА.

Добавлено (13 Мая 2017, 19:00)
---------------------------------------------
Всего  НАРОДА  наше  Республики, независимо от  этноса.

Добавлено (18 Мая 2017, 23:28)
---------------------------------------------
Кто Вам сказал,что язык от алфавита не меняется? Ещё как меняется. Кем были древвниз аварии и кем стали современные аварии это действие на них латинского алфавита. Турки в Турции Османской империи тоже перенесли арабский алфавит. В результате чуть не потеряли свой язык, а самих туркменов считали отсталым народом. Себя называли муслим.

Добавлено (18 Мая 2017, 23:30)
---------------------------------------------
Этот телефон задолбал.:)

Добавлено (18 Мая 2017, 23:33)
---------------------------------------------
Все мои фразы переделовые незаметно до неузнаваемости.

Добавлено (19 Мая 2017, 14:38)
---------------------------------------------
Кто Вам сказал,что язык от алфавита не меняется? Ещё как меняется. Кем были древвниз аварии и кем стали современные аварии это действие на них латинского алфавита. Турки в Турции Османской империи тоже перенесли арабский алфавит. В результате чуть не потеряли свой язык, а самих туркменов считали отсталым народом. Себя называли муслим.

Добавлено (19 Мая 2017, 14:38)
---------------------------------------------
Спасибо что напомнили про англичан, французов, германцев. Это вам наглядный пример того как становятся манкуртами. Кем они были до того как приняли латинскую письменность, а свою забыли уже никто не знает, они и сами не хотят знать этого, потому что они манкурты. Они верят сказкам об их происхождении от варваров и довольны этим. Это ваше будущее, западу мы не нужны как покорители , а нужны маркурты.

Цитата suvbor ()

Из языка слова никуда не деваются, если они кратки, смачны и выразительны они вытесняют другие слова.

Цитата suvbor ()

татары еще в 2000  году хотели перейти на латинский, но у них не получилось - понятно  почему, сейчас они нас полностью поддерживают.

Добавлено (01 Июня 2017, 12:21)
---------------------------------------------
Из этого видео становится понятно, что мы всё-ещё не знаем большую часть нашей истории, но земля знает и потихоньку выдаёт нам её:
https://www.youtube.com/watch?time_continue=1706&v=cmXkhk625Ck

Добавлено (01 Июня 2017, 20:30)
---------------------------------------------

Цитата suvbor ()

Удастся  ли  тюркским народам договориться  и восстановить  наш  древний  алфавит  не  знаю.

Добавлено (02 Июля 2017, 09:07)
---------------------------------------------
Именно из-за этого они турки вкладывают деньги в г.Туркистан, не деля его на огузский период или кыпчакский, казахский

Добавлено (02 Июля 2017, 09:22)
---------------------------------------------
История помнит про Данциг, Судетскую область, и мы помним, чем это закончилось... Фаины не требуют от русских карелы, немцы Калининград. Так получилось, что в данный исторический период, одни народы овладели культурным наследием другого (хотя казахи, как и ногайцы приправу являются золотоординской нацией). По сути Казахстан единственное государство то что осталось от Золотой орды. Все остальные золотородинские народы максимум имеют автономию. Трипавлов в своём интервью сказал, что казахи и Крымские татары были последними джучидскими государствами. Причём в Казахском ханстве древние порядки были законсервированы на сотни лет. То есть роль купцов, богатства, не была важна. Главное род и кочевье. Именно по этому казахи выжили. Там куда вступали купцы, те государства падали в междуусобье из-за денег. Например геноцид кипчаков в Кокандском ханстве...

Добавлено (02 Июля 2017, 09:23)
---------------------------------------------
Ханы всегда ставили слова родо-племенной знати выше, чем слова купцов